Ci sono telai in titanio saldati in cina che un privato può comprare a circa 500 usd, quindi è presumibile che ad una azienda possano costare come un telaio in carbonio ed il titanio è rivendibile ad un prezzo più alto...
Ma il titanio dov'è?
- Creatore Discussione Teppistocle
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Ci sono telai in titanio saldati in cina che un privato può comprare a circa 500 usd, quindi è presumibile che ad una azienda possano costare come un telaio in carbonio ed il titanio è rivendibile ad un prezzo più alto...
verissimo ma si tratta pur sempre del prezzo (almeno) doppio di un telaio in carbonio...
E poi non è paragonabile ai telai in titanio realizzati in europa o USA.
Mentre per i telai in carbonio si tratta degli stessi oggetti.
Quindi stai ragionando in modo superficiale ipotizzando che un telaio in titanio made in Cina equivalga ad un telaio made un USA o Eurpa....
q8
inoltre è facile produrre in serie telai in carbonio di qualità (una volta ingegnerizzato il processo e fissati gli standard), mentre il processo di saldatura del titanio se deve esser fatto bene richiede delle attenzioni e manodopera qualificatissima che si scontrano con la produzione di grossa serie a basso costo.
Anche tu stai ragionando in modo superficiale ipotizzando che un telaio Made in China non sia all'altezza dei un telaio Made in USA/EU.
Ne hai le prove?
Come già dissi in passato mi irrita vedere che si generalizza così. Ma che senso ha?
Per il carbonio la Cina è il top e per gli altri materiali la m...a?
Insomma mi sembra proprio parlare senza cognizione di causa.
Per poter sparare sentenze bisogna prendere un telaio cinese, uno USA ed uno EU e confrontarli "con metodo", non a sentimento come spesso si vede fare qui sul forum.
In ogni nazione c'è il bello ed il brutto. Ricordiamocelo!
Come dissi in passato la Cina è, oggi, il Giappone degli anni ottanta e novanta.
Veniva osteggiato, deriso però oggi il Made in Japan è sinonimo di qualità.
La Cina sta ripercorrendo esattamente la stessa strada.
Passo e chiudo.
Si tratta grossomodo dello stesso prezzo a cui puoi acquistare da privato un telaio in carbonio in Cina.
All'ingrosso anche il telaio in titanio cinese ti costerà 200usd come quello in carbonio.
Per quanto riguarda i paragoni: è inutile farli tra telaio artigianale e quello industriale in genere, per qualsiasi materiale.
Un Parlee Z1 in cui sono fatte custom persino le congiunzioni in carbonio è altra roba rispetto l'open mold acquistabile su alibaba.
Perlomeno come ore di manodopera, personalizzazione, etc...poi su come va è un altro discorso, ma vale anche per il titanio o l'acciaio o l'alu.
questo valeva anche nel era del alluminio,alle aziende non è mai convenuto fare bici in titanio
per produrre un ottimo telaio in carbonio serve uno studio ingegneristico a monte (fatto in occidente o cina non importa), attrezzature d'avanguardia (in cina ce ne sono piu che altrove) e manodopera non necessariamente specializzata visto il lavoro che dovrà fare.
per produrre un telaio in titanio serve invece mano d'opera altamente specializzata piu tipica del mercato occidentale che di quello orientale dove un operaio può trovarsi a costruire bici da corsa e il mese successivo per 10 in piu mensili si troverà in una azienda ortofrutticola.
questo non toglie che un cinese non possa imparare a saldare bene ma per come concepiscono il mercato impostato sui grandi numeri è piu difficile.
e ti credo, saranno 1.5 miliardi reali di persone, secondo me però dovremmo anche cominciare ad impare qualcosa da loro, invece di criticarli continuamente ( non riferito al tuo post )
Bravo e quoto perfettamente...
Suggerisco ai "qualunquisti" di andarsi a leggere le interviste al sig. De Rosa in merito all'apprendistato che "lui" ha dovuto fare per imparare a saldare a regola d'arte un telaio in titanio...
E non stiamo parlando di uno che si è improvvisato ...
Ho avuto l'opportunità di toccare con mano 2 telai in titanio cinesi e le saldature che ho visto erano realizzate in modo impeccabile, allo stesso livello dei più blasonati costruttori occidentali
CAVALLO PAZZO
Maglia Iridata
- 1 Marzo 2006
- 12.922
- 1.919
- 76
- Bici
- SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Telai con le saldature cinesi idroformate costano in stok ai costruttori Italiani 150 , tanto ne sò da fonte attendibile, poi devono aggiungere ancora 50 di rifinitura. I telai in carbonio monoscocca 100 + 50 e alluminio 70 + 50.
umbi52
Apprendista Passista
- 5 Gennaio 2009
- 964
- 498
- Bici
- Canyon ultimate cf slx, titanio Rewel, Colnago V3RS disc, titanio xacd per i rulli
Ciao. Visto che hai fonti attendibili, ci dici chi sono i costruttori/commercianti italiani che importano e vendono rimarchiando i telai in titanio cinesi?
Non capisco perché ritieni possibile che ci siano ingegneri (quindi persone altamente specializzate) in Cina ma non manovalanza per saldare il titanio...
Cerchiamo di essere realisti suvvia...
Che De Rosa abbia fatto la sua gavetta ed abbia faticato per imparare a costruire telai in titanio è una pura esperienza personale.
Ma perché non può esistere, su 1,5 MILIARDI di abitanti, qualche cinese che ha fatto lo stesso percorso e che, semplicemente, non si chiama De Rosa e non ha un'azianda sua?
Trovo questi discorsi altamente discriminatori.
Cosa si intende per "saldature cinesi idroformate"? Sapevo dei tubi ma non delle saldature...
Saldatori di titanio non ci si improvvisa.
In America c'è gente che salda titanio da 30 anni e in Italia penso p.e. a Rewel è più di vent'anni che salda titanio.
Non paragoniamo per favore un operaio con torcia e cannello in mano con un altro operaio che dispone su uno stampo fazzoletti in carbonio preimpregnati... Sono due operazioni che richiedono un grado di perizia, manualità e soprattutto esperienza quantitativamente e qualitativamente diverse.
Potenzialmente cmq chiunque può diventare un ottimo saldatore, ma non lo si diventa in un paio di anni solo.
In America c'è gente che salda titanio da 30 anni e in Italia penso p.e. a Rewel è più di vent'anni che salda titanio.
Non paragoniamo per favore un operaio con torcia e cannello in mano con un altro operaio che dispone su uno stampo fazzoletti in carbonio preimpregnati... Sono due operazioni che richiedono un grado di perizia, manualità e soprattutto esperienza quantitativamente e qualitativamente diverse.
Potenzialmente cmq chiunque può diventare un ottimo saldatore, ma non lo si diventa in un paio di anni solo.
Non ci si improvvisa, ma si impara. Come hanno fatto tutti, dato che nessuno nasce imparato.
Credere che su 1 miliardo e 200 milioni di cinesi non ne siano un paio che sappiano saldare titanio è abbastanza inverosimile.
Anche perchè il saldare titanio per biciclette non è che sia la "punta di diamante" delle applicazioni del titanio.
Ricordo che i cinesi mandano regolarmente in orbita satelliti e producono aerei.
Piuttosto c'è da chiedersi se anche la saldatura del titanio in campo ciclistico non sia automatizzabile.
Dai per scontato che in cina abbiano cominciato a saldare il titanio da un paio d'anni...
Il fatto che si siano affacciati sul mercato (in generale non quello del ciclo) nell'ultimo decennio non significa che per la loro produzione interna già non facessero manufatti con questo materiale.
E' un po' come quando sono arrivati gli americani in Europa. Avevano i jeans mentre noi no... Quindi li producevano per il loro mercato interno ma non li esportavano.
Secondo me bisogna ragionare con una mente un po' più aperta ed aver meno paura dello "straniero".
ecco, quoto, e cercare di vedere dove sbagliamo senza dare sempre la colpa ad altri per giustificare i propri limiti e/o incompetenze, il che ci verrà sempre utile, pro ora e pro futuro.
Dai per sontato che io mi riferissi alla Cina... Il cosidetto "far east" è fatto anche da altri stati.