Ci sono telai in titanio saldati in cina che un privato può comprare a circa 500 usd, quindi è presumibile che ad una azienda possano costare come un telaio in carbonio ed il titanio è rivendibile ad un prezzo più alto...
Pantera mi aspettavo un ragionamento più articolato...
la realtà vera è che un telaio in carbonio viene prodotto in Cina a 100-200 USD e rivenduto in Europa a 1500-3000€.
La manodopera è di bassissimo livello al contrario della progettazione necessaria per aver un buon prodotto.
Un telaio in titanio richiede manodopera di altissimo livello (In Italia ci saranno una decina di telaisti che lo lavorano!). Il costo della materia prima è altissimo come anche le procedure di lavorazione.
e' evidente il motivo per cui le aziende puntano sul carbonio...
Ci sono telai in titanio saldati in cina che un privato può comprare a circa 500 usd, quindi è presumibile che ad una azienda possano costare come un telaio in carbonio ed il titanio è rivendibile ad un prezzo più alto...
Pantera mi aspettavo un ragionamento più articolato...
la realtà vera è che un telaio in carbonio viene prodotto in Cina a 100-200 USD e rivenduto in Europa a 1500-3000.
La manodopera è di bassissimo livello al contrario della progettazione necessaria per aver un buon prodotto.
Un telaio in titanio richiede manodopera di altissimo livello (In Italia ci saranno una decina di telaisti che lo lavorano!). Il costo della materia prima è altissimo come anche le procedure di lavorazione.
e' evidente il motivo per cui le aziende puntano sul carbonio...
E poi non è paragonabile ai telai in titanio realizzati in europa o USA.
Mentre per i telai in carbonio si tratta degli stessi oggetti.
Quindi stai ragionando in modo superficiale ipotizzando che un telaio in titanio made in Cina equivalga ad un telaio made un USA o Eurpa....
verissimo ma si tratta pur sempre del prezzo (almeno) doppio di un telaio in carbonio...
E poi non è paragonabile ai telai in titanio realizzati in europa o USA.
Mentre per i telai in carbonio si tratta degli stessi oggetti.
Quindi stai ragionando in modo superficiale ipotizzando che un telaio in titanio made in Cina equivalga ad un telaio made un USA o Eurpa....
Hai ragione! Anche io mi sono fatto questa domanda. La De Rosa a scatto fisso da pista l'ho vista anche io...non potevo non notarla, ed era bellissima. E' l'unica bici che ho fotografato, appena posso la posto in questa discussione.
Comunque ho letto un'articolo su cyclinside.com che spiega molte cose, oltre alla domanda che ci siamo fatti.
Come prima cosa bisogna dire che i due padiglioni dedicati alle bici in una fiera dedicata alle moto, sono stati una scommessa. Scommessa che secondo le cifre registrate per presenze e apprezzamenti è stata stravinta. La presenza delle bici era comunque in un contesto "2 ruote" e a quanto pare anche i motoclisti erano incuriositi dai pedali. tanto è vero che si sono registrate molte vendite in fiera sia tra i neofiti che tra gli appassionati delle due ruote senza pedali.
In secondo luogo bisogna sottolineare che questa manifestazione è avvenuta in concomitanza con la fiera di Taipei, che come sapete è il riferimento mondiale per la presentazione delle novità in campo ciclistico. Per questa ragione molte case importanti hanno dovuto disertare l'evento romano per concentrarsi su Taipei e in alcuni casi hanno delegato la loro presenza ai rivenditori ufficiali della zona di Roma.
Visto il successo ottenuto dal Motoday di quest'anno e visto anche che l'hanno prossimo la data della fiera di Taipei sarà posticipata, sono convinto che potremo vedere molte più bici....anche in titanio.
questo valeva anche nel era del alluminio,alle aziende non è mai convenuto fare bici in titanioPantera mi aspettavo un ragionamento più articolato...
la realtà vera è che un telaio in carbonio viene prodotto in Cina a 100-200 USD e rivenduto in Europa a 1500-3000.
La manodopera è di bassissimo livello al contrario della progettazione necessaria per aver un buon prodotto.
Un telaio in titanio richiede manodopera di altissimo livello (In Italia ci saranno una decina di telaisti che lo lavorano!). Il costo della materia prima è altissimo come anche le procedure di lavorazione.
e' evidente il motivo per cui le aziende puntano sul carbonio...
per produrre un ottimo telaio in carbonio serve uno studio ingegneristico a monte (fatto in occidente o cina non importa), attrezzature d'avanguardia (in cina ce ne sono piu che altrove) e manodopera non necessariamente specializzata visto il lavoro che dovrà fare.Per il carbonio la Cina è il top e per gli altri materiali la m...a?
e ti credo, saranno 1.5 miliardi reali di persone, secondo me però dovremmo anche cominciare ad impare qualcosa da loro, invece di criticarli continuamente ( non riferito al tuo post )per come concepiscono il mercato impostato sui grandi numeri è piu difficile.
per produrre un ottimo telaio in carbonio serve uno studio ingegneristico a monte (fatto in occidente o cina non importa), attrezzature d'avanguardia (in cina ce ne sono piu che altrove) e manodopera non necessariamente specializzata visto il lavoro che dovrà fare.
per produrre un telaio in titanio serve invece mano d'opera altamente specializzata piu tipica del mercato occidentale che di quello orientale dove un operaio può trovarsi a costruire bici da corsa e il mese successivo per 10 in piu mensili si troverà in una azienda ortofrutticola.
questo non toglie che un cinese non possa imparare a saldare bene ma per come concepiscono il mercato impostato sui grandi numeri è piu difficile.
Telai con le saldature cinesi idroformate costano in stok ai costruttori Italiani 150 , tanto ne sò da fonte attendibile, poi devono aggiungere ancora 50 di rifinitura. I telai in carbonio monoscocca 100 + 50 e alluminio 70 + 50.Ho avuto l'opportunità di toccare con mano 2 telai in titanio cinesi e le saldature che ho visto erano realizzate in modo impeccabile, allo stesso livello dei più blasonati costruttori occidentali
Telai con le saldature cinesi idroformate costano in stok ai costruttori Italiani 150 , tanto ne sò da fonte attendibile, poi devono aggiungere ancora 50 di rifinitura. I telai in carbonio monoscocca 100 + 50 e alluminio 70 + 50.
per produrre un ottimo telaio in carbonio serve uno studio ingegneristico a monte (fatto in occidente o cina non importa), attrezzature d'avanguardia (in cina ce ne sono piu che altrove) e manodopera non necessariamente specializzata visto il lavoro che dovrà fare.
per produrre un telaio in titanio serve invece mano d'opera altamente specializzata piu tipica del mercato occidentale che di quello orientale dove un operaio può trovarsi a costruire bici da corsa e il mese successivo per 10 in piu mensili si troverà in una azienda ortofrutticola.
questo non toglie che un cinese non possa imparare a saldare bene ma per come concepiscono il mercato impostato sui grandi numeri è piu difficile.
Bravo e quoto perfettamente...
Suggerisco ai "qualunquisti" di andarsi a leggere le interviste al sig. De Rosa in merito all'apprendistato che "lui" ha dovuto fare per imparare a saldare a regola d'arte un telaio in titanio...
E non stiamo parlando di uno che si è improvvisato ...
Telai con le saldature cinesi idroformate costano in stok ai costruttori Italiani 150 , tanto ne sò da fonte attendibile, poi devono aggiungere ancora 50 di rifinitura. I telai in carbonio monoscocca 100 + 50 e alluminio 70 + 50.
Saldatori di titanio non ci si improvvisa.
Potenzialmente cmq chiunque può diventare un ottimo saldatore, ma non lo si diventa in un paio di anni solo.
Saldatori di titanio non ci si improvvisa.
In America c'è gente che salda titanio da 30 anni e in Italia penso p.e. a Rewel è più di vent'anni che salda titanio.
Non paragoniamo per favore un operaio con torcia e cannello in mano con un altro operaio che dispone su uno stampo fazzoletti in carbonio preimpregnati... Sono due operazioni che richiedono un grado di perizia, manualità e soprattutto esperienza quantitativamente e qualitativamente diverse.
Potenzialmente cmq chiunque può diventare un ottimo saldatore, ma non lo si diventa in un paio di anni solo.
Secondo me bisogna ragionare con una mente un po' più aperta ed aver meno paura dello "straniero".
Dai per sontato che io mi riferissi alla Cina... Il cosidetto "far east" è fatto anche da altri stati.Dai per scontato che in cina abbiano cominciato a saldare il titanio da un paio d'anni...
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