Maratona Dles Dolomites 2011

(Ale74)

Maglia Amarillo
17 Agosto 2010
8.430
246
Qua
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Bici
sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
l'anno prossimo io dovrei partecipare per forza (se in squadra si ricordano bene), e sarò uno di quelli che arriverà quando staccano gli striscioni, e dico una cosa che magari è un po' da egoista, ma ha il suo senso: io con le mie iscrizioni pago sempre premi che non vincerò mai e chiusure strade delle quali usufruirò per pochissimi km, la partenza alla francese non mi entusiasma (mi farebbe piacere l'anno prossimo metterci un'ora in meno alla 9colli e arrivare nei primi 3000. pensa un po' che obiettivi...:mrgreen:), però forse cancellando le cerimonie del podio ed estraendo a sorte i premi si farebbe un qualcosa di giusto perchè anche chi come me all'atto pratico è solo un numero, possa magari una volta vedere un riconoscimento che suoni come un "grazie"...
che della fatica ne faccio più io per fare un cavalcavia che il tizio della maratona a scalare il giau, però i suoi sforzi vengono riconosciuti, i miei no, ma anche io ci metto tutto quello che posso...o-o
o-o
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
14.555
647
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Bici
Feathery Princess & Dark Mistress
Cosa intendi?

Mi riferivo a un mio precedente intervento, che qui cito in parte.

Facciamolo in tanti, espelliamo chi non condivide lo spirito sportivo che accomuna la stragrande maggioranza cui apparteniamo. Ogni Maratona macchiata da episodi come questi ci avvicina purtroppo alla "ultima" Maratona, e io non voglio che la stragrande maggioranza perda un giocattolo bellissimo per colpa di pochissimi esagitati.
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Feathery Princess & Dark Mistress
Sicuramente Santilli penso la leggerà volentieri, vista anche la sua disponibilità, però penso che più che della Procura Federale il caso sia di competenza della Commissione Disciplinare (magari poi mi sbaglio).

Ti garantisco che mandandola li non viene certamente persa e arriva a destinazione. E deve essere così perchè se uno deve diventare un specialista di burocrazia per capire a chi mandare una segnalazione allora il termine "burocrazia" acquisisce tutto il suo significato negativo. Ma non è cosi in questo caso.

"Esentasse" non te lo saprei dire, certamente dietro ai c.o. ci sono quasi sempre delle ASD che godono di agevolazioni fiscali (come ricordato da Lenky). Può darsi che non paghino le tasse (o che non paghino le stesse tasse di una qualunque altra impresa) ma non per evasione, quanto perchè questo è del tutto previsto dalla legge.

Ho seri dubbi che l'uso del verbo "intascare" e della parola "esentasse" avesse altri fini che non quello di fare populismo. A riprova di ciò tutti il successivo riferimento al supposto arricchimento personale del Presidente del comitato.
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
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beh allora se vogliamo dirla tutta fino in fondo non sarebbe male se l'organizzazione rendesse pubblico il bilancio quanti soldi vengono incassati e come vengono spesi darebbe ancora più credibilità alla manifestazione ma non mi risulta si faccia..........e mi fermo qui
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
15.145
16.607
Nordest
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Bici
2
Non trovo il senso di voler far i conti in tasca agli organizzatori... se son bravi e guadagnano buon per loro. A me la Maratona piacerebbe farla sia con un Michil Costa miliardario che con un Michil Costa operaio. Sia che guadagnino 100€ come 1.000.000 di €.
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
4.178
117
50
Schoten (Belgio... Fiandre)
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Lo hanno fatto, al millimetro, per la MdD di qualche anno fà con un articolo su CT.

Ovviamente ci si mette infinitamente meno a fare ilazioni che ad andarlo a cercare.

Prima della maratona mi dicevano che la squadra Grinta! (presente con 3 atleti e tutti e tre nei 20) ha dovuto pagare 500euro a cranio di corridore per avere il permesso di farli partire nella prima griglia (tutti e tre infatti erano alla loro prima partecipazione). C'è anche questo?
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
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nell'etere
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non sto accusando nessuno di niente sto solo cercando di dire (e nel contempo capire) che la serietà (e nel caso specifico la maratona non credo abbia molto da imparare da nessuno) si capisce/desume da una serie di elementi diversi dalla "cosa del doping" perciò il discorso del bilancio lo facevo in relazione ai controlli antidoping perchè, a mio avviso, è bene avere una visione a 360° delle cose per farsi un idea migliore


x Clodovico (SENZA ALCUN INTENTO POLEMICO COSA CHE DETESTO)

"Ho seri dubbi che l'uso del verbo "intascare" e della parola "esentasse" avesse altri fini che non quello di fare populismo"

questa è un' ilazione

o-o
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Bici
Feathery Princess & Dark Mistress
Hanno dovuto pagare 400 euro...

Come da informazioni pubbliche, si può partire in prima griglia o comprando un pacchetto di beneficenza "Platinum" o comprando un pacchetto da una settimana o oltre con Holimites.

E' scritto, documentato e trasparente.

Poi per rappresentare la realtà in maniera distorta l'occasione c'e' sempre.
 
Ultima modifica:

lollo

Passista
29 Luglio 2004
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Schoten (Belgio... Fiandre)
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Hanno dovuto pagare 400 euro...

Come da informazioni pubbliche, si può partire in prima griglia o comprando un pacchetto di beneficenza "Platinum" o comprando un pacchetto da una settimana o oltre con Holimites.

E' scritto, documentato e trasparente.

Poi per rappresentare la realtà in maniera distorta l'occasione c'e' sempre.

La mia era una vera domanda... ero solo curioso di sapere come veniva "trattata" visto che non sono stati la per una settimana.
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
111
Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
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Bici
Carraro Edge 991
beh allora se vogliamo dirla tutta fino in fondo non sarebbe male se l'organizzazione rendesse pubblico il bilancio quanti soldi vengono incassati e come vengono spesi darebbe ancora più credibilità alla manifestazione ma non mi risulta si faccia..........e mi fermo qui

Non è mica una società quotata:mrgreen:. Comunque se in quelle valli non vivono di turismo di cosa dovrebbero vivere?
Un merito della MDD? Chiudere finalmente i poveri passi dolomitici alle macchine e aprirli a mezzi più ecologici.
Andate nei mesi estivi, sopratutto agosto, a fare il SellaRonda la domenica: è deprimente la quantità di macchine anche in fila in quei magnifici posti e l'aria che si respira.
Non è il concetto di montagna che apprezzo.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Il solito articolo di CapodH2O che ha il dono di saper fare la moltiplicazione del fango e dei problemi. In realtà, mentre il caso Maccanti poteva essere una "colpa" degli organizzatori visto che la sua positività di un mese prima era già stata notificata, quanto accaduto quest'anno è solo un "merito" di chi si è adoperato per fare i controlli. Non li avessero fatti questa discussione sarebbe già morta e si parlerebbe di edizione "pulita" come fanno ipocritamente in altre gf senza controlli dove si vantano di avere al via i migliori granfondisti italiani... :wacko:

o-o
La tua analisi è giusta. L'evidenza risulta anche dalle dichiarazioni di Costa il quale parla di danno all'immagine di tutto un o sport e non della sua manifestazione.



I controlli però non li ha disposti il comitato organizzatore ma il Ministero della Salute.

Formalmente è come dici tu. Però mi chiedo quanti siano i comitati organizzatori che chiedono e pretendono dal Ministero della Salute che nella propria manifestazione vengano effettuati i controlli.
Mi chiedo, inoltre, come mai in alcune manifestazioni i controlli costituiscano una eventualità mentre in altre una certezza.

Sicuramente Santilli penso la leggerà volentieri, vista anche la sua disponibilità, però penso che più che della Procura Federale il caso sia di competenza della Commissione Disciplinare (magari poi mi sbaglio).

La procura fedrale dovrebbe avere competenza in materia di illeciti sportivi e di violazioni del regolamento di giustizia e disciplin federale e, in generale, del codice di comportamento sportivo del coni.
La procura federale istruisce e, in caso di acertamento, deferisce alla commissione disciplinare. Credo si tratti di una struttura per certi versi speculare a quella prevista dal nostro ordinamento giudiziario.
In ogni caso qualsiasi notizia di illecito e di violazione che perviene alla procura federale può costituire motivo di apertura di un procedimento.

"Esentasse" non te lo saprei dire, certamente dietro ai c.o. ci sono quasi sempre delle ASD che godono di agevolazioni fiscali (come ricordato da Lenky). Può darsi che non paghino le tasse (o che non paghino le stesse tasse di una qualunque altra impresa) ma non per evasione, quanto perchè questo è del tutto previsto dalla legge.

E' prevista una particolare disciplina contabile e fiscale per le associazioni sportive dilettantistiche che prevede agevolazioni.
Quando ero responsabile di un gruppo sportivo posso dire che ogni anno presentavamo la dichiarazione all'allora ufficio del registro (ora agenzia delle entrate) di cui, però si interessava un amico commercialista.
Il mio gruppo emetteva regolare fattura per ogni operazione compiuta e ricordo, con certezza, che l'IVA non veniva versata per intero.


beh allora se vogliamo dirla tutta fino in fondo non sarebbe male se l'organizzazione rendesse pubblico il bilancio quanti soldi vengono incassati e come vengono spesi darebbe ancora più credibilità alla manifestazione ma non mi risulta si faccia..........e mi fermo qui

Come già detto la società sportiva dilettantistica non viene considerata società commerciale avente scopo di lucro ma è tenuta agli adempimenti di natura contabile e fiscale seppur in maniera agevolata.
La stessa è, tra l'altro, soggetta a controlli di accertamento da parte dell'amministrazione finanziaria.
Pur non essendo tenuto all'obbligo del deposito del bilancio presso la CCIAA è tenuta all'obbligo della dichirazione annuale.
Non so dire, però, se tale dichiarazione possa divenire di dominio pubblico o meno.
Francamente, però, non capisco le ragioni perchè un comitato organizzatore debba rendere pubblico il proprio bilancio.
La credibitlità del comitato la evinci dalla quantità e dalla qualità del servizio che offre.
Se ti sta bene partecipi altrimenti vai per altri lidi.
Se il comitato ci rimette che fai? Gli versi un contributo supplementare?
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
6.941
175
nella brughiera a sud-ovest di Milano
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Bici
monopattino a reazione nucleare
Formalmente è come dici tu. Però mi chiedo quanti siano i comitati organizzatori che chiedono e pretendono dal Ministero della Salute che nella propria manifestazione vengano effettuati i controlli.
Mi chiedo, inoltre, come mai in alcune manifestazioni i controlli costituiscano una eventualità mentre in altre una certezza.

Beh se io fossi un organizzatore potrei chiedere e pretendere pure io l'antidoping (tanto chiedere non mi costa nulla). La domanda allora diventa: si può "pretendere" l'antidoping?
Cioè, come auspicato in tempi addietro, l'organizzazione può intervenire e forzare l'intervento del Ministero della Salute?
Sai che io sarei anche favorevole a un finanziamento privato dell'antidoping..
Alla MdD è stato così? potrebbe essere così?
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
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Come già detto la società sportiva dilettantistica non viene considerata società commerciale avente scopo di lucro ma è tenuta agli adempimenti di natura contabile e fiscale seppur in maniera agevolata.
La stessa è, tra l'altro, soggetta a controlli di accertamento da parte dell'amministrazione finanziaria.
Pur non essendo tenuto all'obbligo del deposito del bilancio presso la CCIAA è tenuta all'obbligo della dichirazione annuale.
Non so dire, però, se tale dichiarazione possa divenire di dominio pubblico o meno.
Francamente, però, non capisco le ragioni perchè un comitato organizzatore debba rendere pubblico il proprio bilancio.
La credibitlità del comitato la evinci dalla quantità e dalla qualità del servizio che offre.
Se ti sta bene partecipi altrimenti vai per altri lidi.
Se il comitato ci rimette che fai? Gli versi un contributo supplementare?


tento di spiegarmi ulteriormente perchè vedo che non avete inteso il senso del mio intervento e forse è una mia mancanza: ho portato la questione del "bilancio" (chiamiamolo così per comodità) perchè nel valutare un organizzazione (di qualsiasi genere) si fa riferimento a tutti gli aspetti che la riguardano per cui se l'organizzazione X pubblica in massima trasparenza il bilancio è un elemento che, per come la vedo io, ha un peso nel giudizio che posso avere su una nuova iniziativa che porta avanti (nel caso specifico la cosa del doping) .... in sintesi l'affidabilità e serietà dimostrata in passato e/o nei vari aspetti che compongono una macchina organizzativa sono spesso (anche se non sempre) una stella polare per avere più o meno fiducia nelle nuove iniziative che intraprende
sulla questiione specifica della FSL e dei controlli antidoping penso che abbiano in mano un'arma a doppio taglio nel senso che se non fanno le cose come dio comanda (e ripeto 12 controlli mi sembrano veramente pochi come già detto come minimo andrebbero estesi ai primi 10 dell'assoluta e ai primi 5 di categoria allora si potrebbe essere una cosa credibile) ci sarà un effetto boomerang a mio avviso

o-o

tanto per capirci non me ne frega una cippa di quanto guadagna Costa o chi per lui
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Beh se io fossi un organizzatore potrei chiedere e pretendere pure io l'antidoping (tanto chiedere non mi costa nulla). La domanda allora diventa: si può "pretendere" l'antidoping?
Cioè, come auspicato in tempi addietro, l'organizzazione può intervenire e forzare l'intervento del Ministero della Salute?
Sai che io sarei anche favorevole a un finanziamento privato dell'antidoping..
Alla MdD è stato così? potrebbe essere così?
Fino a ora il problema è opposto: sono pochi i comitati organizzatori che chiedono di fare i controlli. Mi risulta che finora dove sono stati richiesti, i controlli li hanno sempre fatti (vedi anche a manifestazioni relativamente minori come quella di febbraio vicino Sorrento).
Evidentemente gli organizzatori di molte gf (evidentemente non la MdD) hanno paura di perdere iscritti e grossi nomi dei quali, pare, vadano orgogliosi. Non so se questa paura è giustificata. Di sicuro nelle 3 settimane che precedono i grandi appuntamenti (momento in cui i controlli sarebbero più che giustificati visto che è il periodo del vero carico dopante) quasi nessuna gf procede a richiedere i controlli.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
62
Manfredonia
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Beh se io fossi un organizzatore potrei chiedere e pretendere pure io l'antidoping (tanto chiedere non mi costa nulla). La domanda allora diventa: si può "pretendere" l'antidoping?
Cioè, come auspicato in tempi addietro, l'organizzazione può intervenire e forzare l'intervento del Ministero della Salute?
Sai che io sarei anche favorevole a un finanziamento privato dell'antidoping..
Alla MdD è stato così? potrebbe essere così?


Si può discutere tanto delle tue giuste considerazioni ma non si può prescindere dalla reale situazione di fatto.
Non ci sono organizzatori (o forse son pochi) che chiedono al ministero il controllo antidoping alle proprie manifestazioni. Tale omissione è forse dovuta al fatto che non è previsto quale obbligo e che l'iniziativa debba partire proprio dal ministero che non ha nessun obbligo di preavviso.
E' vero, però, che nella stragrande maggioranza delle GF non risulta mai affisso il cartello controllo antidoping nè l'organizzazione destina i locali al probabile ed eventuale controllo di cui ne dovrebbe ignorare la previsione. In sostanza c'è ampio menefreghsimo ed indifferenza.
A volte è stato sufficiente esporre il cartello controllo antidoping per scoraggaire qualcuno dal partecipare alla gara.
L'organizzatore non può pretendere l'antidoping però può indirizzare al ministero una bella richiesta perchè venga eseguito il controllo ed insistere perchè venga concretamente effettuato.
Basta mettere lo stesso impegno profuso per reperire fondi e contributi presso le varie amministrazioni pubbliche.


tento di spiegarmi ulteriormente perchè vedo che non avete inteso il senso del mio intervento e forse è una mia mancanza: ho portato la questione del "bilancio" (chiamiamolo così per comodità) perchè nel valutare un organizzazione (di qualsiasi genere) si fa riferimento a tutti gli aspetti che la riguardano per cui se l'organizzazione X pubblica in massima trasparenza il bilancio è un elemento che, per come la vedo io, ha un peso nel giudizio che posso avere su una nuova iniziativa che porta avanti (nel caso specifico la cosa del doping) .... in sintesi l'affidabilità e serietà dimostrata in passato e/o nei vari aspetti che compongono una macchina organizzativa sono spesso (anche se non sempre) una stella polare per avere più o meno fiducia nelle nuove iniziative che intraprende
sulla questiione specifica della FSL e dei controlli antidoping penso che abbiano in mano un'arma a doppio taglio nel senso che se non fanno le cose come dio comanda (e ripeto 12 controlli mi sembrano veramente pochi come già detto come minimo andrebbero estesi ai primi 10 dell'assoluta e ai primi 5 di categoria allora si potrebbe essere una cosa credibile) ci sarà un effetto boomerang a mio avviso

o-o

tanto per capirci non me ne frega una cippa di quanto guadagna Costa o chi per lui

Ti sembran pochi 12 controlli? Per la prima volta mi sembra che alla MDD siano stati controllati quelli del medio e le donne.
FSL ha eseguito i controlli ematici pre gara a sue spese. E' previsto un contributo che, però, non è arrivato e dubito che mai arriverà.