Modifiche possibili cassette Shimano e altre. Le vostre esperienze "artigianali".

Rone69

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Fasterway Classic, Fondriest R20
Come devono essere interpretate le lettere che sono riportate sui singoli pignoni? Servono a effettuare la giusta sequenza per mantenere una cambiata ottimale?

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golias

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mia
Come devono essere interpretate le lettere che sono riportate sui singoli pignoni? Servono a effettuare la giusta sequenza per mantenere una cambiata ottimale?

Vedi l'allegato 206118

Vedi l'allegato 206119

Vedi l'allegato 206120

Vedi l'allegato 206121
Esatto.. cambiano le "rampe" di salita.
I tecnici shimano hanno attuato un attento studio in questo.. probabilmente con un ottica verso la parte commerciale, così facendo non si potrebbero comporre cassette a piacimento.
Nel mio caso con sram red etap 11v la cassetta (composta dalla mescolanza di 2 pacchi pignoni serie 8000) ha una leggera indecisione nel passaggio 17 > 19 (roba da nulla.. ma c'è) proprio perchè l'accostamento non è perfetto nelle rampe (difatti se si vanno a vedere le tabelle il pignone 17 cambia di sigla)
Con altri mischioni è ancora peggio e di prove ne ho fatte parecchie anche con pignoni Miche in ultima o prime posizioni.. che sconsiglio ;-)
 

bonny92

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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Esatto.. cambiano le "rampe" di salita.
I tecnici shimano hanno attuato un attento studio in questo.. probabilmente con un ottica verso la parte commerciale, così facendo non si potrebbero comporre cassette a piacimento.
Nel mio caso con sram red etap 11v la cassetta (composta dalla mescolanza di 2 pacchi pignoni serie 8000) ha una leggera indecisione nel passaggio 17 > 19 (roba da nulla.. ma c'è) proprio perchè l'accostamento non è perfetto nelle rampe (difatti se si vanno a vedere le tabelle il pignone 17 cambia di sigla)
Con altri mischioni è ancora peggio e di prove ne ho fatte parecchie anche con pignoni Miche in ultima o prime posizioni.. che sconsiglio ;-)
Chiedo a te come ad altri, ma con cassetta tipo 12/25 105 e 11/32 ultegra mischiandole c'è questa leggera indecisione oppure funziona normalmente?
 

Rone69

Scalatore
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Esatto.. cambiano le "rampe" di salita.
I tecnici shimano hanno attuato un attento studio in questo.. probabilmente con un ottica verso la parte commerciale, così facendo non si potrebbero comporre cassette a piacimento.
Nel mio caso con sram red etap 11v la cassetta (composta dalla mescolanza di 2 pacchi pignoni serie 8000) ha una leggera indecisione nel passaggio 17 > 19 (roba da nulla.. ma c'è) proprio perchè l'accostamento non è perfetto nelle rampe (difatti se si vanno a vedere le tabelle il pignone 17 cambia di sigla)
Con altri mischioni è ancora peggio e di prove ne ho fatte parecchie anche con pignoni Miche in ultima o prime posizioni.. che sconsiglio ;-)

Ok, ma come si leggono le lettere che accompagnano il numero dei denti (A, B, C .... ) o meglio come si devono combinare? Quale può seguire/precedere quale altra?
 

Shadowplay

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praticamente vorrei togliere l'11 da una cassetta 11/28 e mettere un 30 o 32 finale
Consiglia di tenere quelli in grassetto, cioè mischiare dal 12 al 17 della 12-25 e dal 19 in su della 11-30.
Puoi fare più o meno la stessa cosa per realizzare una 12-32
12-13-14-15-16 dalla 12-25 e 18-20-22-25-28-32 dalla 11-32.
12-13-14-15-16 - 18-20-22-25-28-32 recuperi il 15 che manca nella 11-32 e il 32 finale. Se vuoi spendere meno puoi usare le cassette 105.

Come devono essere interpretate le lettere che sono riportate sui singoli pignoni? Servono a effettuare la giusta sequenza per mantenere una cambiata ottimale?
Esatto.
 
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Consiglia di tenere quelli in grassetto, cioè mischiare dal 12 al 17 della 12-25 e dal 19 in su della 11-30.
Puoi fare più o meno la stessa cosa per realizzare una 12-32
12-13-14-15-16 dalla 12-25 e 18-20-22-25-28-32 dalla 11-32.
12-13-14-15-16 - 18-20-22-25-28-32 recuperi il 15 che manca nella 11-32 e il 32 finale. Se vuoi spendere meno puoi usare le cassette 105.


Esatto.

La 12-32 mi intriga perché soffro la mancanza del 15
Se prendessi la 12-25 e usassi dal 12 al 15 e poi quelli della 11-32 può funzionare?
Il 16 non saprei se usare quello della 11-32 o dell'altra, mi ispira di più la prima perché solitamente uso di più 16 e 18 rispetto a quelli più lunghi
Non so se avete fatto prove a riguardo
 

golias

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Chiedo a te come ad altri, ma con cassetta tipo 12/25 105 e 11/32 ultegra mischiandole c'è questa leggera indecisione oppure funziona normalmente?
Uguale.. anche cambiando le serie (105 ultegra o Da) si hanno sempre, da qualche parte, dei piccoli tentennamenti.. non inficiano la cambiata ma non sono perfettamente lineari come lo sono i pacchi pignoni originali.
 
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La 12-32 mi intriga perché soffro la mancanza del 15
Se prendessi la 12-25 e usassi dal 12 al 15 e poi quelli della 11-32 può funzionare?
Il 16 non saprei se usare quello della 11-32 o dell'altra, mi ispira di più la prima perché solitamente uso di più 16 e 18 rispetto a quelli più lunghi
Non so se avete fatto prove a riguardo
Si funziona.. adesso sto usando la combinazione seguente:
12-13-15-16-17-18-19-21-24-27-30
Dove in pratica ci sono dentro pignoni di ben 3 pacchi diversi vale a dire 12-25 11-30 11-32
Per fortuna lo sram red etap è un bell'affare e digerisce un pò tutto.. ma ci tengo a precisare che il funzionamento dolce e lineare lo si ha solo con pacchi orginali ;-)
Uso principalmente il 17, 18 e 19 con il 50 perchè le mie rpm ideali per velocità di crociera sono intorno alle 90.. in pratica il 18 lo consumo più di ogni altro pignone, il 19 quando ho vento a sfavore e 17 quando a favore.
 
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Si funziona.. adesso sto usando la combinazione seguente:
12-13-15-16-17-18-19-21-24-27-30
Dove in pratica ci sono dentro pignoni di ben 3 pacchi diversi vale a dire 12-25 11-30 11-32
Per fortuna lo sram red etap è un bell'affare e digerisce un pò tutto.. ma ci tengo a precisare che il funzionamento dolce e lineare lo si ha solo con pacchi orginali ;-)

E usare pignoni "singoli" tipo miche può funzionare o va ancora peggio?

Il 14 lo hai eliminato perché non lo sfrutti?
Probabilmente l'ideale per me sarebbe tipo
12-14-15-16-17-18-20-22-25-28-32
Ma non saprei come costruirlo per cui per il momento tocca dimenticarsi almeno il 17
 

golias

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E usare pignoni "singoli" tipo miche può funzionare o va ancora peggio?

Il 14 lo hai eliminato perché non lo sfrutti?
Probabilmente l'ideale per me sarebbe tipo
12-14-15-16-17-18-20-22-25-28-32
Ma non saprei come costruirlo per cui per il momento tocca dimenticarsi almeno il 17
Miche per me è morta.. pignonamente parlando perchè invece con le corone anteriori mi trovo bene :cool:
12-14 è un brutto salto e non so se trovi pignone in seconda posizione da 14.
Ma poi perchè il 32 dietro tu che sei giovinotto ? :-x
 
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Miche per me è morta.. pignonamente parlando perchè invece con le corone anteriori mi trovo bene :cool:
12-14 è un brutto salto e non so se trovi pignone in seconda posizione da 14.
Ma poi perchè il 32 dietro tu che sei giovinotto ? :-x

Perché sono abituato a frullare :))): :))):
Il 32 lo apprezzo e lo uso fin troppo per toglierlo, per me è impagabile, il 13 invece lo uso forse in discesa ma non sarebbe indispensabile, avrei tutti rapporti da sfruttare in pianura/falsopiano e poi il 12 da innestare tipo overdrive in discesa
Boh forse è una scalatura strana ma mi sembrava sensata:°°(
PS
Effettivamente a guardare lo sviluppo metrico potrei anche accontentarmi di una più facile da costruire:
12-13-15-16-17-18-20-22-25-28-32
Resta il dubbio di come possa essere la cambiata fra 13 e 15 ma credo li userei solo in discesa
 
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4 Agosto 2017
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Io uso una cassetta DA 11-30. Più volte ho pensato di farmi una cassetta "personalizzata" (es 13-30 non mi spiacerebbe) ma ho paura di perdere quella facilità e silenziosità di cambiate che le cassette originali hanno.
 

Rone69

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Ok ma con quali rapporti ?
Un buon compromesso sarebbe creare un pacco pignoni da 2 serie 8000 tipo:
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
Funziona bene ;-)

Consiglia di tenere quelli in grassetto, cioè mischiare dal 12 al 17 della 12-25 e dal 19 in su della 11-30.
Puoi fare più o meno la stessa cosa per realizzare una 12-32
12-13-14-15-16 dalla 12-25 e 18-20-22-25-28-32 dalla 11-32.
12-13-14-15-16 - 18-20-22-25-28-32 recuperi il 15 che manca nella 11-32 e il 32 finale. Se vuoi spendere meno puoi usare le cassette 105.


Esatto.


Esatto come?
Cioè quale schema bisogna seguire, non riesco a capirlo, alcuni pignoni sono diponibili in più versioni A, B, C; ecc come si stabilisce la sequenza?

Prendere i soli pignoni iniziali 12 e 13 di una cassetta 11/25, per esempio da qui, poi mettere un 30 Miche Primato light finale e trasformare una 11/28 in 12/30 non funzionerebbe?
 
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Esatto come?
Cioè quale schema bisogna seguire, non riesco a capirlo, alcuni pignoni sono diponibili in più versioni A, B, C; ecc come si stabilisce la sequenza?

Prendere i soli pignoni iniziali 12 e 13 di una cassetta 11/25, per esempio da qui, poi mettere un 30 Miche Primato light finale e trasformare una 11/28 in 12/30 non funzionerebbe?
Devi analizzare le sequenze
11, 12, 13, 14 e 15 sono tutti identificati dalla lettera A, sono tutti uguali e avranno lo stesso codice sul pdf identificato da EV----- sul sito si.shimano.com e sono intercambiabili fra le varie cassette: nel nostro esempio precedente il 16 della 12-25 è identificato da A (salto di un dente) mentre il 16 della 11-32 è identificato da B (salto di due denti poiché prima c'è un 14 e non un 15), quindi la nostra cassetta è "tarocca" poiché andiamo a spezzare la sequenza della 11-32 poiché sostituiamo il 16B con il 16A prima del 18B. La conferma della sequenza esatta è data proprio dal codice del pignone, se diverso stiamo facendo una forzatura a nostro rischio e pericolo.

Per quanto riguarda la sequenza finale 28-30, puoi provare a farlo, ma secondo me due denti di differenza su 30 sono pochini, molto meglio 27-30: chiaro che comunque un po' di differenza c'è.

La 12-32 mi intriga perché soffro la mancanza del 15
Se prendessi la 12-25 e usassi dal 12 al 15 e poi quelli della 11-32 può funzionare?
Il 16 non saprei se usare quello della 11-32 o dell'altra, mi ispira di più la prima perché solitamente uso di più 16 e 18 rispetto a quelli più lunghi
Non so se avete fatto prove a riguardo
Mantieni i pignoni della 12-25 fino al 16 (sequenza più logica per le percentuali di differenza fra i vari denti: non ha senso avere 13-15 e togliere il 14 per avere 15-16-17-18 - molto meglio perdere il 17) e dal 18 in poi quelli della 11-32.
 

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Mantieni i pignoni della 12-25 fino al 16 (sequenza più logica per le percentuali di differenza fra i vari denti: non ha senso avere 13-15 e togliere il 14 per avere 15-16-17-18 - molto meglio perdere il 17) e dal 18 in poi quelli della 11-32.
Grazie dei consigli
Il 14 pensavo di provare toglierlo sapendo che sarebbe un salto un po' strano ma avendo a disposizione il 15 lo userei pochissimo mentre il 17 sarebbe esattamente nel range di pignoni che sfrutto di più in pianura

Comunque appena mi viene voglia di sperimentare prendo una 12-25 e provo le combinazioni descritte
 
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Rone69

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Devi analizzare le sequenze
11, 12, 13, 14 e 15 sono tutti identificati dalla lettera A, sono tutti uguali e avranno lo stesso codice sul pdf identificato da EV----- sul sito si.shimano.com e sono intercambiabili fra le varie cassette: ....
nel nostro esempio precedente il 16 della 12-25 è identificato da A (salto di un dente) mentre il 16 della 11-32 è identificato da B (salto di due denti poiché prima c'è un 14 e non un 15), quindi la nostra cassetta è "tarocca" poiché andiamo a spezzare la sequenza della 11-32 poiché sostituiamo il 16B con il 16A prima del 18B. La conferma della sequenza esatta è data proprio dal codice del pignone, se diverso stiamo facendo una forzatura a nostro rischio e pericolo.

Per quanto riguarda la sequenza finale 28-30, puoi provare a farlo, ma secondo me due denti di differenza su 30 sono pochini, molto meglio 27-30: chiaro che comunque un po' di differenza c'è.

Mantieni i pignoni della 12-25 fino al 16 (sequenza più logica per le percentuali di differenza fra i vari denti: non ha senso avere 13-15 e togliere il 14 per avere 15-16-17-18 - molto meglio perdere il 17) e dal 18 in poi quelli della 11-32.

Non mi è proprio chiaro, però comincio a capirci qualcosa.
Allora il 12B e 13B che sono gli iniziali della 12/25, potrebbero andare a sostituire i 11A e 12A che sono gli iniziali di una 11/28 e alla fine ci potrebbe stare il 30 Miche, sarebbe la soluzione economicamente più conveniente.
Per mettere il 32 dovrei cambiare gabbia.

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Non mi è proprio chiaro, però comincio a capirci qualcosa.
Allora il 12B e 13B che sono gli iniziali della 12/25, potrebbero andare a sostituire i 11A e 12A che sono gli iniziali di una 11/28 e alla fine ci potrebbe stare il 30 Miche, sarebbe la soluzione economicamente più conveniente.
Per mettere il 32 dovrei cambiare gabbia.

Vedi l'allegato 206377
Non avevo pensato che potevi avere il gabbia corta, prova allora a prendere quelli che hai detto e vedi come va.
 

bonny92

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Non mi è proprio chiaro, però comincio a capirci qualcosa.
Allora il 12B e 13B che sono gli iniziali della 12/25, potrebbero andare a sostituire i 11A e 12A che sono gli iniziali di una 11/28 e alla fine ci potrebbe stare il 30 Miche, sarebbe la soluzione economicamente più conveniente.
Per mettere il 32 dovrei cambiare gabbia.

Vedi l'allegato 206377
Io ho il 32 con il gabbia corta (ultegra), basta lasciare la catena un pò più lunga.
Oppure tagliarla a misura con il 28 e non incrociare la corona grande con il 32, io ho lasciato la catena un pò più lunga.
 

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Effettivamente a guardare lo sviluppo metrico potrei anche accontentarmi di una più facile da costruire:
12-13-15-16-17-18-20-22-25-28-32
Resta il dubbio di come possa essere la cambiata fra 13 e 15 ma credo li userei solo in discesa
Tra 13 e quindici, sembrerà strano ma è già più fattibile e la sto giusto usando in questo periodo e l'etap la digerisce sebbene la forzatura la senti ma visto che dal 13 al 15 è una cambiata che uso solo in discesa non è un problema.
A differenza di te io dal 17 passo al 18 e poi 19-21-24-27-30 che sono le accoppiata/tripletta del pacco 11-30
 
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