Nuove frontiere: W' & CP parliamone

ciclo_beibo

Il Superuomo
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di quelle che devi pedalare
Io vivo nel piatto mondo del Nord Europa. Il pm mi salva dalla noia.

Gare a circuito, sono una pippa, e dopo la passata stagione a prepararmi per tali gare, sono stato promosso a pippa e mezzo.

Secondo me, colline, montagne, piattume, sono solo condizioni a contorno.uno ha le condizioni a contorno che si trova, e ci deve campare.

Mia esperienza, ho provato a migliorare in cose che il mio profilo Potenza mi dice che sono scarso, ed infatti non sono non ho migliorato tanto. Se non sei fatto per quello, non migliori mai...

Forse le colline non sono il tuo campo gioco preferito. Spero per te di sì. Forse non lo sai, e devi provare.

Non credo dipenda da cp, ftp o cazzilli vari. Dipende da cosa vuoi.

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gx2

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Gigiant
W' va a zero quando va a zero anche la FC [emoji16]

Tu ogni tanto fai i race winning intervals del libro [emoji41] , di fatto non è altro che un allenamento (una delle tante possibili combinazioni) a esaurimento di w'.
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
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di quelle che devi pedalare
W' va a zero quando va a zero anche la FC [emoji16]

Tu ogni tanto fai i race winning intervals del libro [emoji41] , di fatto non è altro che un allenamento (una delle tante possibili combinazioni) a esaurimento di w'.
Sì, ma in tal caso vedo il W' in analisi, dopo allenamento. Non sempre arrivo a zero con il W'bal.

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gx2

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Gigiant
Sì, ma in tal caso vedo il W' in analisi, dopo allenamento. Non sempre arrivo a zero con il W'bal.

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certo...perchè l'algoritmo non sa quanto sei fresco e ben disposto per esercizi con un altro grado di variabilità, mi spiego

se devi fare venti minuti a sst...dritto e storto li fai, o che sei in giornata di grazia o che sei stanco da un allenamento duro fatto il giorno prima.
W' bal a zero o in un intorno dello zero (mi pare in qualche post fa si parlasse di +- 1,5kj) lo vedi solo se sei al 100% delle tue possibilità o quasi. Motivo per cui io lo guardo in analisi quasi esclusivamente dopo le gare, dove parto sempre nelle condizioni ideali.

Oltretutto se desumi w' da situazioni stimolanti come gare o uscite molto competitive, può risultare difficile in allenamenti solitari, pur nelle migliori condizioni, replicare gli stessi effort.
Variabili su variabli su variabili, alla fine bisogna sempre metterci del proprio.

ps. Aldilà di tutto, secondo me, se in allenamento si ha ripetibilità "svuotando" l'80-90% di w' ad ogni ripetuta credo sia un sintomo di un'ottima condizione.

pps. Ultima considerazione, tieni conto che per intervalli molto brevi (tipo la prima e l'ultima botta della ripetuta di lt-w6), il consumo di w' pare tenda ad essere sottostimato.
 
Ultima modifica:

Salvo@ing

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23 Luglio 2011
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che è la stessa di chi non ha ancora capito che non siamo su un forum di preparatori e che tra allenare se stessi e allenare gli altri c'è una gran bella differenza

PS. E che i flame sono vietati da regolamento



Ma infatti...qui stiamo facendo chiacchiere da bar riportando proprie esperienze, osservazioni e richiedenti confronti e suggerimenti.

Al di là di ciò faccio notare, visto che si cita un articolo (arrivato oggi con newsletter di TrainingPeaks), che chi sostiene di usare tre o comunque poche zone, coach di grido addirittura propongono un aumento del numero di zone di lavoro considerando comunque a mio parere 4 macro settori, ossia il recupero attivo, tutto quello che sta sotto la FTP, la Functional Reserve Capacity (FRC) che di suo è molto molto ampia e la Pmax.




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frejus82

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Se leggi il post prima del tuo nonché il link che ti ho postato, ti renderai conto che qualcuno ben più qualificato e preparato di me e te ti smentisce in toto sui 2 concetti principali che già io ti avevo contestato : ftp maggiore di cp e cp da tenere teoricamente l'infinito.

Poi puoi anche restare sulle tue idee, per conto mio. Io ti ho avvisato.
 

frejus82

Maglia Gialla
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[MENTION=27416]diegospeed79[/MENTION]
Tu sei quello con cui ho avuto una discussione sulla pagina fb dell'allenamento nel ciclismo? Hai un atteggiamento molto diverso di qua e di la... sempre se sei tu.
 

frullo81

Passista
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Oltretutto, se inizi a fare circuiti, se ti capita di andare in fuga ci vogliono meno rilanci e di più un bel passo costante (tra z5-6 in testa e z3-4 a ruota).

Concordo,e aggiungo che il pm è utile soprattutto per allenare z5-z6-z7,anche se la ftp,se fai circuiti è utile solo per determinare le zone.
Per il resto sinceramente mi diverto più a fare circuiti che gf...ma va a gusti.

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mag

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ciao
non volevo raccontare il mio caso umano
pure io sono nato e cresciuto a milano e ogni 2 o 3 gg prendevo la mia macchinina e andavo sui monti
ma un pm nel piattume e in salita è semplicemente perfetto.

non è che devo decidere cosa fare, questo è quello che ho, non posso fare altro, piatto non ne ho (mai pensavo che mi sarebbe mancato), le montagne vere sono veramente troppo lontane, quindi devo pedalare in mezzo a quello che ho e se voglio fare le gare per cui sono meno portato, fine, non mi sto lamentando

e sarei ot se parlassi del mio caso umano

la mia domanda era proprio tecnica sulle modalità di allenamento visto che il paradigma utilizzato finora non è minimamente applicabile, o perlomeno a me così pare. e visto che qui in molti hanno esperienza sul modello cp + w' (che io ho sempre considerato un cannone per le formiche) chiedevo
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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io non ho mai fato un circuito. faccio uscite magari con gente ch fa circuiti ma gara vera vera mai fatta.
soprattutto perché so che il migliore risultato che posso ottenere è arrivare in fondo ultimo.
non è che si corre per vincere e basta ma correre per sperare di arrivare almeno ultimo ...

comunque se questo è quello che ho, ci provo.

ma il punto non è quello; non voglio parlare di quanto l'ambietne sia adatto o inadatto a me.
questo è quello che ho, me lo tengo, senza lamentarmi e godendo di quello che ho.

il punto è che veramente non so più come allenarmi con un pm, non ho più riferimenti e non so come costruirli.

E' chiaro che ormai a occhio sento se sto facendo z3 o z4, non ci vuole un genio, dopo anni di pm sarei senza i 5 sensi se non me ne rendessi conto. Ma un conto è sapere in che zona più o meno sei, altro è impostare un allenamento con un pm, senza zone, senza percorsi adatti per fare quello che ho sempre fatto ...

E quindi mi chiedo, date le premesse, "ha senso continuare ad usare un pm?" non è meglio allenarsi "a sensazione" senza perdere tempo con una struttura rigida che non avrebbe comunque senso (FORSE ....)? O forse ha senso passare all'oggetto di questo thread (ed è questa la ragione per cui scrivo qui)?
 

Salvo@ing

Passista
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Abbiamo due concetti di "estremamente elevato" diversi. Da qualche utile tool, ma niente di più. Non va preso come una Bibbia (come l'altra, del resto) e deve essere ben interpretato.

Il calcolo delle zone fatte dal sito sono le stesse che vengono usate per calcolarle a partire da FTP. In pratica si usa CP come soglia e si mantengono inalterate le percentuali a cui vengono identificate le varie zone (se non ricordo male sono quelle di Coggan, ditemi se sbaglio).

Uno degli aspetti positivi nel usare il paradigma CP + W' sta proprio nel fatto di essere "cucito" attorno alle caratteristiche AE/AN dell'atleta. Due atleti A e B hanno sono diversi per W' e non per CP. Perché l'atleta A, con evidenti lacune in ambito anaerobico, deve allenarsi in Z5 alla stessa potenza di B, che in quella zona ci sguazza a meraviglia? Per uno l'allenamento è di una difficoltà inimmaginabile e potenzialmente non riesce nemmeno a concluderli, per l'altro sono talmente blandi che comporta un adattamento minore/nullo.
E qual'è la soluzione? Usare a pieno il paradigma (e non una Ferrari con su le ruote di una Panda 4x4) e creare delle zone ad hoc cucite.
Di tutto questo ne avevamo parlato in passato. In letteratura non si trova molto a riguardo (io non ho trovato niente anzi). Ci sto ancora provando e sto facendo dei test. Per farlo bene mi ci vorranno degli anni? Ecchissenefrega. Intanto imparo qualcosa e mi diverto a giocarci. Per alcuni l'analisi dei dati è uno stress (-> che si prenda un preparatore), per altri è uno svago ed una passione.
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
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Quello che non capisco dal tuo discorso è il tuo obiettivo. Allenamento, per me, significa prepararsi a qualcosa.
Avete un terreno consono, o no, dipende da quello che vuoi fare.
Se le fare a circuito non le vuoi fare, le gf idem, a sto punto solo uscite in gruppetto, in zona, allora usa il pm per avere un numero in più, monitorerà il tss, l'if ecc ecc.

Altrimenti, puoi anche andare a sensazione, come sembra tu sia già propenso.

Provare il W' e CP è forse uno stimolo a fare uscire solitarie.

Ma dove sei incappato? In Scandinavia? :-)

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