Grazie della risposta! l'idea era di utilizzare un allenamento di questo tipo, visto che purtroppo non posso dedicare più di 5 ore a settimana alla bici, per aumentare la resistenza a soglia FTP in stato di affaticamento..cosa difficile con workout da 75 minuti in media.
Nuove frontiere: W' & CP parliamone
- Creatore Discussione diegospeed79
- Data di inizio
Grazie della risposta! l'idea era di utilizzare un allenamento di questo tipo, visto che purtroppo non posso dedicare più di 5 ore a settimana alla bici, per aumentare la resistenza a soglia FTP in stato di affaticamento..cosa difficile con workout da 75 minuti in media.
Oggi seduta di test, per essere ancora a gennaio sono tutt’altro che deluso.
CP 3’ 415W. CP 12’ 324W (~63kg).
Avrei dovuto fare 15’ ma son partito un pelo troppo forte ed ho già faticato parecchio per arrivare a 12’.
I 2 valori non mi sembrano proprio equilibrati per me che farò GF, il CP 3’ forse è più generoso del 12’.
Devo elaborare AWC e CP. Che applicativi utilizzo?
(A parte che ho un coach che farà elaborazione e mi darà le nuove zone di allenamento comunque parametrizzate su FTP.
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CP 3’ 415W. CP 12’ 324W (~63kg).
Avrei dovuto fare 15’ ma son partito un pelo troppo forte ed ho già faticato parecchio per arrivare a 12’.
I 2 valori non mi sembrano proprio equilibrati per me che farò GF, il CP 3’ forse è più generoso del 12’.
Devo elaborare AWC e CP. Che applicativi utilizzo?
(A parte che ho un coach che farà elaborazione e mi darà le nuove zone di allenamento comunque parametrizzate su FTP.
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Per il calcolo di CP il meglio secondo me è Goldencheetah
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Ho inserito i valori nel solutore CP e mi restituisce 297W a 19kJ.
Ci sarebbe da capire come valutare la FTP per la determinazione delle zone (più che altro è una esercitazione didattica visto che entro domani il coach mi darà le zone di allenamento a la mFTP - volevo vedere se i miei dati collimeranno con i suoi).
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Ci sarebbe da capire come valutare la FTP per la determinazione delle zone (più che altro è una esercitazione didattica visto che entro domani il coach mi darà le zone di allenamento a la mFTP - volevo vedere se i miei dati collimeranno con i suoi).
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297 di CP 30 o FTP? se di CP 30 abbiamo valori veramente molto simili, a parte i tuoi 3 kg in meno ;-(...posso chiederti quale l'obbiettivo che vorresti raggiungere insieme al preparatore?
Il valore secondo il preparatore e di mFTP = 296W.
Non è ne una FTP ne una CP ma un mFTP secondo il nuovo protocollo metriche usato in WKO+.
Secondo il preparatore dovrei avere un TTE di 45’ a quella intensità.
Obiettivi di stagione, a parte qualche gara locale, Nove Colli e Maratona dove vorrei migliorare il mio 6h51 e 5h43 rispettivamente.
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Non è ne una FTP ne una CP ma un mFTP secondo il nuovo protocollo metriche usato in WKO+.
Secondo il preparatore dovrei avere un TTE di 45’ a quella intensità.
Obiettivi di stagione, a parte qualche gara locale, Nove Colli e Maratona dove vorrei migliorare il mio 6h51 e 5h43 rispettivamente.
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Per calcolo intendi la Stima del menù Strumenti? Non ho ancora capito come funziona sinceramente, continua a darmi 0.
C’è un solutore per la stima di CP-W’ ed è estremamente affidabile.
Ma GC determina il TTE alla CP?
Perché al di là del valore in senso assoluto sarebbe interessante capire la durata alla quale potenzialmente ai può stare a quella intensità
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Ma GC determina il TTE alla CP?
Perché al di là del valore in senso assoluto sarebbe interessante capire la durata alla quale potenzialmente ai può stare a quella intensità
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Giusto, poi la cp è evidenziata anche nella PC (power curve). Il TTE alla cp non esiste nel modello, visto che la cp dovrebbe essere sostenuta indefinitamente. Poi sappiamo che non è così, ma questo è un limite noto del modello
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Difatti WKO+ chiama la nostra CP come mFTP anche se credo che la calcoli in modo leggermente diverso. Ma li invece da un TTE che, se affidabile, da buone indicazioni sulla tipologia di atleta che si è.
È chiaro che a parità di mFTP una TTE elevata (ad esempio 50’ rispetto a 30’) è indicativa di un atleta più vocato per le GF
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Ne avevamo già parlato forse, ma Cycling Power Lab a livello di stima di CP W’ fa acqua o è una mia impressione?
Allego risultato test odierno.
Ho GC in altro PC, farò elaborazione nei prossimi giorni.
Bye
Edit: il peso è desunto, di norma peso 2 kg in meno, ma in fase rest vado abbastanza sopra
Allego risultato test odierno.
Ho GC in altro PC, farò elaborazione nei prossimi giorni.
Bye
Edit: il peso è desunto, di norma peso 2 kg in meno, ma in fase rest vado abbastanza sopra
Il modello di costruzione della curva, dal quale sembrerebbe che la mia endurance sia tale da tenere 1h ad oltre CP.
Se così fosse la potenza corrispondente a CP sarebbe minore di quella ad FTP (se la consideriamo come una canonica intensità che si tiene per 1h).
Questo non mi torna, ma credo sia un limite del modello.
Approfitto: ci sono dei riferimenti attraverso il quale un atleta può definirsi più un velocista, piuttosto che passista o Scalatore in base ai valori di CP-W ovvero in base alla loro relazione (rapporto, percentuale, etc.)?
Il modello a 2 parametri approssima molto bene il profilo di potenza per una parte delle intensità severe, ma 60 minuti di solito sono fuori da questo ambito e quindi già nella zona in cui la curva potenza-durata effettiva si allontana dall'asintoto CP. Motivo per cui è stato introdotto il modello extended CP (o analoghi).
Ad esempio questo:
Incrementare soglia FTP. Incremento plausibile?
Grazie per la risposta all_i_need_is_bike In effetti leggendoti mi vengono da fare alcune riflessioni (forse banali) ma che non avevo mai fatto. Ad esempio, tornando alla mia richiesta iniziale, guadagnare 20watt di FTP60, capisco quanto (anche se già lo mettevo come premessa) sia vaga la...
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Ultima modifica:
Ecco, a me interessa ad esempio calcolare il TTE in base ai miei valori di riferimento.Il modello a 2 parametri approssima molto bene il profilo di potenza per una parte delle intensità severe, ma 60 minuti di solito sono fuori da questo ambito e quindi già nella zona in cui la curva potenza-durata effettiva si allontana dall'asintoto CP. Motivo per cui è stato introdotto il modello extended CP (o analoghi).
Vedi l'allegato 188872
Ad esempio questo:
Anche se chiaramente non può dire tutto, visto che considera solo 2 dei parametri significativi.Incrementare soglia FTP. Incremento plausibile?
Grazie per la risposta all_i_need_is_bike In effetti leggendoti mi vengono da fare alcune riflessioni (forse banali) ma che non avevo mai fatto. Ad esempio, tornando alla mia richiesta iniziale, guadagnare 20watt di FTP60, capisco quanto (anche se già lo mettevo come premessa) sia vaga la...
La durata per cui viene meno la sostenibilità della potenza critica dovresti riuscire a vederla/leggerla direttamente sul profilo di potenza, sovrapponendo la curva CP-W' che meglio approssima il profilo stesso per le durate che descrivono il fenomeno (ovviamente se il riferimento è alle migliori MMP del periodo sarà un ragionamento che vale in situazioni senza affaticamento).
Per derivare "automaticamente" un valore occorre aver adattato una formulazione ai dati misurati (con risultato che dipende da qualità e rappresentatività dei dati in ingresso), cosa che fanno i software disponibili (ad esempio Golden Cheetah, o anche Wko4 con il suo analogo ma concettualmente molto simile mFTP-FRC).
Sulla versione hand-made non ho ancora automatizzato la procedura :D
Ultima modifica:
Se le proporzioni fossero corrette io dovrei essere dove indicano le frecce, ovvero dovrei avere una discreta componente aerobica ed una componente anaerobica al limite del ridicolo...
Poiché sono un (modesto) granfondista, credo che il target del training debba orientarsi più verso un miglioramento della CP, quindi training un pelino verso la soglia piuttosto che polarizzazione estremizzata, sebbene all'interno di un corretto ed efficace piano di allenamento la polarizzazione dei carichi (o meglio delle intensità) assume un valore estremamente importante.
Poiché sono un (modesto) granfondista, credo che il target del training debba orientarsi più verso un miglioramento della CP, quindi training un pelino verso la soglia piuttosto che polarizzazione estremizzata, sebbene all'interno di un corretto ed efficace piano di allenamento la polarizzazione dei carichi (o meglio delle intensità) assume un valore estremamente importante.
Tenendo presente che l'obiettivo non esclude in generale l'adozione di uno schema polarizzato, visto che più l'atleta è evoluto/esperto e più è redditizio andare a correggere i fattori limitanti combinando opportunamente le intensità "alte" e "basse" piuttosto che rimanere nella zona intemedia. Dipende dall'atleta, dalla situazione, dal periodo :)
Butto lì una domanda visto l’avvicinarsi della stagione: è possibile costruire la curva CP con un test unico?
Leggo da più parti (Friel e Coggan inclusi) che si raccomanda di eseguire il test su 2 giorni non consecutivi ma il mio ragionamento è: dato che il protocollo FTP consiste nel fare 5’ a tutta seguiti dal test vero da 20’, perché non aggiungere 1’ iniziale a tutta (test CP1), recuperare 10’-15’, considerare i 5’ come test CP5, recuperare 10’-15’ ed infine prendere i 20’ e moltiplicarli per 0.95 per avere FTP?
Leggo da più parti (Friel e Coggan inclusi) che si raccomanda di eseguire il test su 2 giorni non consecutivi ma il mio ragionamento è: dato che il protocollo FTP consiste nel fare 5’ a tutta seguiti dal test vero da 20’, perché non aggiungere 1’ iniziale a tutta (test CP1), recuperare 10’-15’, considerare i 5’ come test CP5, recuperare 10’-15’ ed infine prendere i 20’ e moltiplicarli per 0.95 per avere FTP?
Secondo me no per 2 ragioni.
Il primo che la costruzione del modello CP W' non prevede la riduzione con coefficienti ma considera appunto una formulazione per la costruzione di una curva su 2 o più punti.
Il secondo, per mia esperienza, avendo fatto il test di 3' e poi 15' 2gg dopo, ti assicuro che i 3' li ho recuperati dopo oltre 1h, ma questo è un mio limite, ho capacità anaerobiche ridicole.
I test devono essere al meglio delle possibilità, non inficerei la loro efficacia con altre prove preliminari.
Forse nella stessa giornata si potrebbero fare i test 1' (per quanto inutile) e 3', ma il 15' (20' è tanto per il tipo di modello da costruire) lo farei in condizioni di massima freschezza.
La logica del test 5' + 20' parte da assunti differenti, c'è molta statistica dietro e osservazioni hanno dimostrato che la migliore approssimazione è quella indicata nel protocollo raccontato più volte.
Il primo che la costruzione del modello CP W' non prevede la riduzione con coefficienti ma considera appunto una formulazione per la costruzione di una curva su 2 o più punti.
Il secondo, per mia esperienza, avendo fatto il test di 3' e poi 15' 2gg dopo, ti assicuro che i 3' li ho recuperati dopo oltre 1h, ma questo è un mio limite, ho capacità anaerobiche ridicole.
I test devono essere al meglio delle possibilità, non inficerei la loro efficacia con altre prove preliminari.
Forse nella stessa giornata si potrebbero fare i test 1' (per quanto inutile) e 3', ma il 15' (20' è tanto per il tipo di modello da costruire) lo farei in condizioni di massima freschezza.
La logica del test 5' + 20' parte da assunti differenti, c'è molta statistica dietro e osservazioni hanno dimostrato che la migliore approssimazione è quella indicata nel protocollo raccontato più volte.