Nuovo Trainer Elite "Direto"

[jokerout]

Grazie! Sei stato molto chiaro, se ho ben capito all'interno del range di potenza pre-impostato con Garmin Connect, quando poi si va a pedalare sul Direto si può decidere se rimanere sulla parte bassa/media o alta senza problemi, in base alle proprie sensazioni e alla frequenza cardiaca.
Ultima domanda (forse...) all'interno dello stesso allenamento è possibile fare degli esercizi in ERG Mode quindi in base alla potenza e altri esercizi liberi, ad esempio pedalando ad una sola gamba? Quel tipo di esercizio convine farlo in ERG selezionando una determinata potenza da mantenere oppure libero gestendo con i rapporti della bici?

Io non uso le zone di potenza pre impostate da da GC.

Comunque,ci sono lavori dove si richiede una parte della zona ben precisa,altri invece dove si può lavorare all’interno della zona.

All’interno di un work out,puoi tranquillamente fare delle ripetute in ERG e altre libere,dipende da come imposti l’allenamento su Garmin connect.

Anche nela ripetuta stessa puoi selezionare il Lap di carico in ERG(facendogli gestire un determinato wattaggio)ed il recupero libero.
Semplificando...
Se nella costruzione del work out gli dai come obiettivo i watt lui parte in ERG Mode,se gli dai come obiettivo frequenza,ad esempio,lui va libero....
Dipende dall’obiettivo che gli imposti!

Prodotti bici scontati

 

[jokerout]

solo in caso di ripetute brevi e intense, dove la latenza del sistema di controllo rende la risposta del rullo un po' lenta, TR consiglia di disabilitare la modalità ERG

Infatti...a che serve ERG mode per lavorare, ad esempio,in z6/z7 per 30”?

 

[lap74]

Io non uso le zone di potenza pre impostate da da GC.

Comunque,ci sono lavori dove si richiede una parte della zona ben precisa,altri invece dove si può lavorare all’interno della zona.

All’interno di un work out,puoi tranquillamente fare delle ripetute in ERG e altre libere,dipende da come imposti l’allenamento su Garmin connect.

Anche nela ripetuta stessa puoi selezionare il Lap di carico in ERG(facendogli gestire un determinato wattaggio)ed il recupero libero.
Semplificando...
Se nella costruzione del work out gli dai come obiettivo i watt lui parte in ERG Mode,se gli dai come obiettivo frequenza,ad esempio,lui va libero....
Dipende dall’obiettivo che gli imposti!

ok grazie per la precisazione ma io chiedevo se all'interno del range di potenza, ad esempio 220-250, io posso passare tutta la ripetuta a 220 senza arrivare mai alle potenze più alte del range.

 

[jokerout]

ok grazie per la precisazione ma io chiedevo se all'interno del range di potenza, ad esempio 220-250, io posso passare tutta la ripetuta a 220 senza arrivare mai alle potenze più alte del range.

Mettiamo il caso che devi lavorare in una zona3 dove il range ad esempio é 220/250.
Bene,lui ti mettere una resistenza tale che sia precisamente a metà e cioè 235w.
Mentre stai lavorando in quella zona puoi tranquillamente aumentare o scendere il wattaggio di ogni 5watt,e lui continua sempre in ERG mode.

 

[lap74]

Mettiamo il caso che devi lavorare in una zona3 dove il range ad esempio é 220/250.
Bene,lui ti mettere una resistenza tale che sia precisamente a metà e cioè 235w.
Mentre stai lavorando in quella zona puoi tranquillamente aumentare o scendere il wattaggio di ogni 5watt,e lui continua sempre in ERG mode.

Continuo ad approfittare della tua esperienza, se il mio preparatore sul programma ha scritto 15' di collinare in Z3.5/4 (FC o Watt poco cambia), tu come lo tradurresti sul Garmin per eseguirlo sul Direto?

 

[jokerout]

Continuo ad approfittare della tua esperienza, se il mio preparatore sul programma ha scritto 15' di collinare in Z3.5/4 (FC o Watt poco cambia), tu come lo tradurresti sul Garmin per eseguirlo sul Direto?

Scrivimi in mp...siamo andati oltre su questa duscussione.

 

[N3bbia]

io per i workout sto preferendo zwift a TR (ora TR mi è scaduto per inciso). TR l ho trovato molto più inflessibile sui watt e cerca giustamente di tenerti 'precisamente' a quel valore di watt con ovvi margini strumentali. mi pare che zwift conceda di più e si possa stare 'intorno' ai watt target che è poi come ragiono io. non dico sia meglio o peggio, solo più vicino a quanto voglio visto che vado sempre a fasce piuttosto ampie nelle zone

 

[jokerout]

io per i workout sto preferendo zwift a TR (ora TR mi è scaduto per inciso). TR l ho trovato molto più inflessibile sui watt e cerca giustamente di tenerti 'precisamente' a quel valore di watt con ovvi margini strumentali. mi pare che zwift conceda di più e si possa stare 'intorno' ai watt target che è poi come ragiono io. non dico sia meglio o peggio, solo più vicino a quanto voglio visto che vado sempre a fasce piuttosto ampie nelle zone

Nella pratica,cosa intendi?
Nell’impostazione di qualsiasi lavoro,su zwift,inserisci la zona(un range) o un wattaggio preciso?

 

[N3bbia]

Nella pratica,cosa intendi?
Nell’impostazione di qualsiasi lavoro,su zwift,inserisci la zona(un range) o un wattaggio preciso?

sempre un wattaggio preciso. esempio 250W. noto che magari a 240 o poco più non c'è reazione del trainer e posso starci, cosa che, almeno a suo tempo con TR non mi era concessa. sempre di valori precisi si parla.

Non so se esiste un modo di dare un range all erg in una qualsiasi applicazione ma io lo troverei comodo.

 

[jokerout]

sempre un wattaggio preciso. esempio 250W. noto che magari a 240 o poco più non c'è reazione del trainer e posso starci, cosa che, almeno a suo tempo con TR non mi era concessa. sempre di valori precisi si parla.

Non so se esiste un modo di dare un range all erg in una qualsiasi applicazione ma io lo troverei comodo.

É perfettamente ciò che serve anche a me...da Élite mi risposero che non gli risultava questa possibilità su sw o app.

Anche da GC passando dal 520 non concede “giochi”,o comunque li concede,ma in pochi secondi ti porta al wattaggio desiderato.
Mi chiedevo se su zwift,impostando 250,tu puoi stare sui 240 per tutto il tempo che ti pare,oppure dopo un po’,magari in modo più elastico,ti riportata a 250.
Perché in questo secondo caso credo sia più che altro un discorso di ritardo e non di elasticità nel tenere un range.

 

[N3bbia]

É perfettamente ciò che serve anche a me...da Élite mi risposero che non gli risultava questa possibilità su sw o app.

Anche da GC passando dal 520 non concede “giochi”,o comunque li concede,ma in pochi secondi ti porta al wattaggio desiderato.
Mi chiedevo se su zwift,impostando 250,tu puoi stare sui 240 per tutto il tempo che ti pare,oppure dopo un po’,magari in modo più elastico,ti riportata a 250.
Perché in questo secondo caso credo sia più che altro un discorso di ritardo e non di elasticità nel tenere un range.

altri magari ti risponderanno meglio, non sono uno dei più pratici sui workout in zwift, però per come l ho vissuta io mi pare proprio che non si attivi la correzione entro un certo range. come se per lui fosse ok. parlaimo di minuti non dei classici secondi di latenza che sono fisiologici specie su trainer non top di gamma (e il direto come reattività difetta un po)

 

[jokerout]

altri magari ti risponderanno meglio, non sono uno dei più pratici sui workout in zwift, però per come l ho vissuta io mi pare proprio che non si attivi la correzione entro un certo range. come se per lui fosse ok. parlaimo di minuti non dei classici secondi di latenza che sono fisiologici specie su trainer non top di gamma (e il direto come reattività difetta un po)

Chiaro...
Da ciò che dici allora sembra proprio che sia più elastico zwift.

 

[Jonathan]

Sono colpevole: non ho letto tutte e 103 pagine ma solo il 30% e a salti.
Vi chiedo un aiuto. L’anno scorso sono uscito anche di sera con luci ma dopo che a marzo hanno investito e ucciso un mio amico vorrei stare di più a casa ma mantenere la gamba. Il mio obiettivo oltre al mantenimento è il divertimento. Se non sbaglio con il direto posso inserire dvd (che mi prestano amici) e poi con la tv mi sembra di essere sul Mont Ventoux
Inoltre ho letto che c’e un sito che posso acquistare il direto a rate.
Mi confermate e mi date consigli?
Grazie

Mi potete aiutare? Grazie

 

[pensopositivo]

Chiaro...
Da ciò che dici allora sembra proprio che sia più elastico zwift.

Confermo quello che dice @N3bbia : l' ERG di Zwift è più elastico nella gestione dei watt.
Non è una questione di reattività dello strumento, ma proprio di software.
Fisiologicamente l' erogazione non è costante, siamo esseri umani non macchine, e Zwift, seppur in ERG, non rompe le scatole per 10 watt in più o 10 in meno.

 

[Cere_]

Non saprei dare con certezza l'ok sul fatto che l'ERG di Zwift sia più elastico, io non ho il Direto ma il Real Turbo Muin b+, e per esempio oggi ho fatto scarico, con Zwift in background mentre mi guardavo due telefilm su Netflix, e la curva dei Watt è praticamente piatta, pur prestando veramente poca attenzione alla pedalata, va be che è Z2 quindi molto regolare, ma a parte quei 2-3 fuorisella per sgranchirsi, i watt non si sono spostati quasi per niente, e, fare fuorisella in Z2, indubbiamente porta a spingere parecchi più watt.



Magari è il Direto che ha più lag nell'intervento della resistenza, o magari è questione anche di che rapporto usate per farlo (più il rapporto è lungo, più il rullo rende fluida ed omogenea la pedalata, prima agisce l'ERG

 

[pensopositivo]

Non saprei dare con certezza l'ok sul fatto che l'ERG di Zwift sia più elastico, io non ho il Direto ma il Real Turbo Muin b+, e per esempio oggi ho fatto scarico, con Zwift in background mentre mi guardavo due telefilm su Netflix, e la curva dei Watt è praticamente piatta, pur prestando veramente poca attenzione alla pedalata, va be che è Z2 quindi molto regolare, ma a parte quei 2-3 fuorisella per sgranchirsi, i watt non si sono spostati quasi per niente, e, fare fuorisella in Z2, indubbiamente porta a spingere parecchi più watt.

Vedi l'allegato 170370

Magari è il Direto che ha più lag nell'intervento della resistenza, o magari è questione anche di che rapporto usate per farlo (più il rapporto è lungo, più il rullo rende fluida ed omogenea la pedalata, prima agisce l'ERG

Mah, io abitualmente pedalo agile, è vero, ma ho un Neo, che è un rullo molto reattivo.
Da quello che ho potuto vedere, il rullo è molto rapido a cambiare resistenza quando si passa da un intervallo ad un altro, ma quando sei dentro ad un determinato settore e ti sei avvicinato ai watt richiesti, Zwift si accontenta.
Non sta continuamente a "limare", si tiene quei 10 watt in meno o in più e basta.
Non ti arrivano nemmeno comunicazioni a schermo: gli va bene così.

 

[Cere_]

Ma che rapporto usi?
Io oggi ho tenuto su il 50x13, quindi il volano del ciclomulino gira parecchio veloce.

 

[jokerout]

Non saprei dare con certezza l'ok sul fatto che l'ERG di Zwift sia più elastico, io non ho il Direto ma il Real Turbo Muin b+, e per esempio oggi ho fatto scarico, con Zwift in background mentre mi guardavo due telefilm su Netflix, e la curva dei Watt è praticamente piatta, pur prestando veramente poca attenzione alla pedalata, va be che è Z2 quindi molto regolare, ma a parte quei 2-3 fuorisella per sgranchirsi, i watt non si sono spostati quasi per niente, e, fare fuorisella in Z2, indubbiamente porta a spingere parecchi più watt.

Vedi l'allegato 170370

Magari è il Direto che ha più lag nell'intervento della resistenza, o magari è questione anche di che rapporto usate per farlo (più il rapporto è lungo, più il rullo rende fluida ed omogenea la pedalata, prima agisce l'ERG

Strano...se non sbaglio @mcodda asseriva invece,come da indicazioni TR il rullo dovrebbe essere più florido e reattivo,a parità di watt,con un rapporto più corto(corona piccola).

 

[pensopositivo]

Ma che rapporto usi?
Io oggi ho tenuto su il 50x13, quindi il volano del ciclomulino gira parecchio veloce.

Che rapporto uso ?
Boh !! In ERG non lo guardo mai.
Comunque sicuramente più agile del tuo perchè uso il 39 (su questa bici ho la tripla 50/39/30)

Questa è una schermata zoomata del test FTP fatto 10 giorni fa.
Sono quei 5 minuti di metà sessione in cui ti fa tirare un po' per prepararti al test.
l' ERG era impostato a 230 watt, ma come vedi un po' di margine c'è:

 

[Cere_]

Strano...se non sbaglio @mcodda asseriva invece,come da indicazioni TR il rullo dovrebbe essere più florido e reattivo,a parità di watt,con un rapporto più corto(corona piccola).

Può darsi, magari mi sbaglio io, ci sarebbe da provare.

Che rapporto uso ?
Boh !! In ERG non lo guardo mai.
Comunque sicuramente più agile del tuo perchè uso il 39 (su questa bici ho la tripla 50/39/30)

Questa è una schermata zoomata del test FTP fatto 10 giorni fa.
Sono quei 5 minuti di metà sessione in cui ti fa tirare un po' per prepararti al test.
l' ERG era impostato a 230 watt, ma come vedi un po' di margine c'è.

Anche io ho su il 50/39/30, e con l'ERG è indifferente che rapporto usi, ci corre dietro lui in qualunque caso.
Se mai, se hai voglia, la prossima volta prova a farlo con il rapportone quel test, tanto dopo il warm up è indifferente la pedalata a regime.

Magari mi sbaglio e va meglio il rapporto corto, e ragionandoci su potrebbe essere anche vero, dato che a logica se l'ambaradam nel rullo può frenare massimo a #tot di pressione a gradino, fare un #tot di pressione su un giro di volano al secondo è una cosa, farlo su 5 giri è un'altra, perderebbe 5 volte di soglia di precisione minima.
Effettivamente potrebbe essere proprio il contrario del fatto che per rendere più reali le salite con pendenze simulate elevate, conviene tenere l'impostazione su Zwift più bassa del 100% in modo da, ragionando all'opposto della flessibilità dell'ERG, più giri al secondo fa il volano, più riuscirebbe a frenarlo.

Tutti pensieri, niente di certo.