Se non ho capito male io non era quello che diceva Bert51 nel post in cima a questa pagina, per quello ho postato il link alla circolare
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- Creatore Discussione Ser pecora
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Come è la norma per la stragrande maggioranza delle rotonde, quelle senza segnaletica sono ormai in disuso e vanno via via scomparendo.. come anche quelle miste, dove solo 2 delle 4 strade entranti in rotonda hanno la precedenza.. una follia a pensarci e me ne ricordo bene una che sta sulla statale Cremona>Mantova !!
Non vorrei dire una vaccata, ma anche se non sono presenti cartelli di precedenza o stop, le strade che si immettono in una rotonda hanno una riga (tipo traguardo per intendersi) sull’asfalto, chi è nella rotonda non ha niente, ergo la precedenza c’è l’ha chi è dentro la rotonda.
Altrimenti non si saprebbe dove ci si de ce fermare in caso arrivi qualcuno che sta per immettersi.
Leggi il link che ho postato io, c'è scritto chiaramente che se in ingresso non c'è il segnale di dare la precedenza (cosa rara) chi entra in rotonda arriva da destra e ha la precedenza, ti fermi dove è necessario per non scontrarsi.
Bert5quant1
Etiamsi omnes, ego non
- 5 Ottobre 2018
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- 1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
chi sta già girando in rotatoria deve fermarsi per dare precedenza a chi entra?
In questo paese della confusione esiste anche questa possibilità, intasare la rotonda per far entrare quelli a destra ed aumentare così la probabilità di incidenti,
MA SOLO NELLE ROTATORIE ALL'ITALIANA, che sarebbero la minoranza, quelle con il solo segnale circolare blu e le frecce in cerchio.
Le rotatorie alla francese, che sarebbero la maggioranza, cioè dotate agli ingressi di segnale triangolare capovolto, proprio a causa di esso prevedono l'obbligo della precedenza a chi sta già girando.
Di questi due distinguo non troverete nulla nel cds, purtroppo lo stato è sempre latitante e incapace di una regola unica e di trovare la miglior soluzione, ma è tutto frutto di studi legali, avvocati, enti vari estranei al MIT.
Non trovi ancora nulla nel CdS, però lo dico fin dall'inizio. La circ 9635 ricordando l'art 145/2 dice <<In mancanza di specifico segnale di "DARE LA PRECEDENZA" in corrispondenza delle immissioni in rotatoria vige il principio dell'art 145 comma2 del cds (Quando due veicoli stanno per impegnare un'intersezione, ovvero laddove le loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione) ... >> e continua sempre parlando di regole di accesso.
Da ciò, però, suddetti studi legali ricavano che dentro una rotatoria all'italiana devi stoppare per far entrare uno alla tua destra, in una alla francese no.
Quindi attenti prima di entrare, a identificare che rotatoria abbiamo davanti!!!! Se non c'è alcun segnale di dare la precedenza, devi essere pronto, mentre giri in rotatoria, a inchiodare con tutto ciò che ne consegue per dare la precedenza a destra. Assurdo ma al momento è così.
I tanto vituperati francesi avrebbero un tipo e una regola sola, a quanto pare...
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Bert5quant1
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Ma ne convieni che sarebbe più semplice e meno pericoloso dare sempre la precedenza a chi è già dentro?
Bert5quant1
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Certo, la riga per terra... ma significa dare la precedenza? Ebbene sì, sia a ds che a sinistra.
Cosa che rende ancor più rare le rot. All'italiana...
E' il motivo per cui le amministrazioni hanno via via rimpiazzato le rotatorie all'italiana con quelle alla francese. Una volta erano tutte all'italiana, mi ricordo che da sbarbo andai all'estero guidando io e mi sembravano stranissime le rotonde alla francese. Purtroppo (o per fortuna) esiste il cds e va rispettato, mi meraviglio che ne esistano ancora all'italiana.
Non credo sia vero che significano dare la precedenza, da regolamento di attuazione art. 144 vanno messe in corrispondenza di semafori, segnali di stop e di dare la precedenza ed è il motivo per cui non ci sono in rotonda anche se la stessa è all'italiana perchè stai semplicemente dando la precedenza a destra come da cds. Se in una rotonda all'italiana i veicoli in entrata hanno la striscia di arresto credo sia un errore del gestore della strada, non dovrebbero averla. Bisognerebbe essere sicuri dell'esistenza di questa striscia su una rotonda all'italiana e avendo tempo da perdere segnalarla al gestore della strada
Posto l'articolo del regolamento di attuazione per comodità
1. Le strisce trasversali, o linee di arresto, sono continue o discontinue e di colore bianco; quelle continue hanno larghezza minima di 50 cm e vanno usate in corrispondenza delle intersezioni semaforizzate, degli attraversamenti pedonali semaforizzati ed in presenza del segnale FERMARSI E DARE PRECEDENZA (figg. II.432/a, II.432/b, II.432/c); quelle discontinue vanno usate in presenza del segnale DARE PRECEDENZA.
Al di la di tutto sto seriamente pensando di installare una buona luce posteriore tipo garmin varia al posto del classico led da pochi lumen che utilizzo ora, e che mi ricordo di accendere solo in caso di scarsa visibilità (mea culpa)
Ho constatato che anche in pieno giorno con il sole e il cielo terso, quando arrivo in prossimità di un ciclista che ha un buon led posteriore lampeggiante le luci accese, questo mi risulta molto ma molto più visibile.
Ho constatato che anche in pieno giorno con il sole e il cielo terso, quando arrivo in prossimità di un ciclista che ha un buon led posteriore lampeggiante le luci accese, questo mi risulta molto ma molto più visibile.
Secondo me è una buona idea, io uso le Bontrager da un mese, sia al posteriore che all'anteriore, ed ho la sensazione che funzionino perchè vedo molte più auto che mi sorpassano "al largo". Forse è solo suggestione, o forse no.
Sicuramente un buona luce posteriore rossa, meglio se lampeggiante, aiuta a farsi vedere e inconsciamente, almeno su qualcuno, funge da "allarme" e lo fa girare al largo. Una luce bianca, invece, di quelle che tipicamente si usano per il davanti, di giorno non serve a nulla.
Non per infrazioni del codice della strada. Se negli USA fai un'inversione a U vietata e vieni beccato dalla polizia, ti portano in galera.
Ci saranno tanti altri reati, ma il codice della strada è visto come uno spauracchio da rispettare devotamente.
Le Bontrager in modalità lampeggiante sono molto visibili anche a distanza, io le ho prese dopo averle viste in azione. Concordo che sia maggiore l'utilità della posteriore, ma anche l'anteriore si fa notare, e bene
Non ne sarei tanto sicuro. La mortalità per incidente stradale in USA è il doppio della nostra, che non è certo la biù bassa in Europa (US 11.23 morti per 100.000 abitanti, IT 5.52 , fonte NHTSA, ISTAT, WIkipedia).
Sulla severità delle leggi in USA e sulla reale correlazione con la criminalità e con la deterrenza ci sono centinaia di ricerche. Basta dire che oggi il sistema carcerario USA è ampiamente privatizzato e che c'è interesse a creare "clienti" per questo "servizio" per avere dei grossi dubbi.
Bert5quant1
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Stasera ho girato il paese mio, ne ha sei, tutte alla francese, con il "dare la precedenza" ben visibile.
È la soluzione più logica, chissà come e perché ne son nate all'italiana, staranno sparendo anche per il maggior verificarsi di incidenti.
Inoltre finché ce ne fossero in giro, all'italiana, se non vedi il segnale verticale di precedenza devi insospettirti e sincerarti che non ci sia quello orizzontale, ma magari non lo vedi, sera, pioggia, vernice vecchia...
Allora ti fermi per studiare la zona per stabilire se è veramente all'italiana, poi risali in auto, entri tagliando la strada a chi dentro in rotonda proviene dalla tua sinistra (deve darti la precedenza!) e contemporaneamente stai pronto a inchiodare se uno ti entra all'improvviso.
E manco a pagarla una norma unica proprio non compare!
Io poi, ripeto, anche se ho la precedenza dentro la rotatoria francese, sto ben a destra e sto pronto a dare la precedenza, anche se non dovuta, al primo sospetto di invasione in entrata davanti a me.
Pelle, una!
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Bert5quant1
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Tutto giusto, ma se in ingresso in rotatoria ci sono le righe trasversali (ne ho viste, esistono) anche in mancanza di segnale vert. di precedenza, questa va data, la rotatoria in sostanza diventa alla francese.
Non so ma non credo che il gestore della strada decida la segnaletica, ne ha responsabilità di manutenzione.
Da controllare, però
Esatto.. confermato da personaggio che collabora con la provincia e parlando appunto di rotonde gli accennavo a quella sulla statale Cremona > Mantova e mi ha detto che l'hanno modificata da mezza Italiana a full Francese
per chè ogni settimana o quasi c'era un incidente.Posto la foto della rotonda in questione dove ancora si può vedere la vecchia strada che si apriva alla rotonda ma chi viaggiava sulla statale aveva però la precedenza assoluta e per attraversare quell'assurda rotonda di facevi 2 stop (tralaltro infiniti) prima per entrare in rotonda e poi a 3/4 di rotonda per attraversare la corsia opposta.. un macello
Bert5quant1
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Perfetto, mi piace la conferma che la rot.ital. sia una pensata oltremodo negativa. Te lo immagini, da ciclista, dover inchiodare in rotonda e con traffico attorno a te per dare la precedenza a uno che deve entrare? Almeno così vale la versione che, se entra e ti taglia la strada, è in torto marcio, sempre e solo lui. Adesso mi rilasso...Esatto.. confermato da personaggio che collabora con la provincia e parlando appunto di rotonde gli accennavo a quella sulla statale Cremona > Mantova e mi ha detto che l'hanno modificata da mezza Italiana a full Francese
Posto la foto della rotonda in questione dove ancora si può vedere la vecchia strada che si apriva alla rotonda ma chi viaggiava sulla statale aveva però la precedenza assoluta e per attraversare quell'assurda rotonda di facevi 2 stop (tralaltro infiniti) prima per entrare in rotonda e poi a 3/4 di rotonda per attraversare la corsia opposta.. un macello
Vedi l'allegato 191417
Uno si ... sono più corti del raggio di una bici. Non li ho sotto mano, ma se non sono tenuti fermi dal mozzo da una parte e dal nipple dall'altra, che concertino ne esce fuori, specie a bassa velocità come in salita?
Io sono un praticante notturno e ho le mie belle luci, ho messo anche le strisce adesive come catarifrangenti posteriori e laterali, oltre ad aver messo in regola con lo stesso sistema (inutile) i pedali a sgancio.
Per la visione laterale ho messo delle strisce sulle pedivelle e sulla borsetta dei ferri. Siamo sicuri che il CdS parli di catadiottri laterali nei cerchi o preveda solo "laterali" e basta?