Condivido Pienamente.Senza pretendere di risolvere questa diatriba stravecchia (prestazione contro immagine esibita, prezzo proporzionato o sproporzionato), vorrei far notare che non esiste solo l'alternativa prestazione o l'immagine esibita, ma il piacere personale del possesso di un oggetto il cui valore risiede in una progettazione speciale, in una storia della marca, in una esclusività fatra di scelte fuori dal coro. Questo vale per ogni oggetto speciale e la bicicletta (con ampia scelta di marche di eccellenza) offre la possibilità di accedere a queste qualità intrinseche a un prezzo comunque più accessbile di un Aquarama o di una Gt3. Io godo del piacere della mia 911 turbo di 30 anni facendola uscire dal garage guidandola per 50 km e rientrare in garage. Nessuna ricerca di prestazioni record, nessuna esibizione al bar. Ho 71 anni, ho avuto una operazione cardiochirurgica a cuore aperto e le mie prestazioni in bici sono proporzionate a questo. Dovrei rinunciare al piacere del godimento delle qualità di cui sopra della mia Dogma (ormai alla quinta con la sesta in arrivo) perché non sono Pogacar? O perché posso essere classificato come fighetto (scusate, ma chi se ne frega...). Tutto è relativo, in termini di prezzi. Un paio di migliaia di euro in più o in meno non mi pesano, anche se la bicicletta non si ripagherà alla sua rivendita, come per la 911 turboma non mi pesa neppure il fatto che una GT3 RS sia al di fuori di ogni mia ragionevole portata. Eppure capisco il piacere che si possa provare anche per il solo piacere di possedere un gioiello come quell'auto, a prescindere da prestazioni o da esibizioni. Mi sta bene che si dica la Dogma mi piace o non mi piace. Io la trovo molto bella, me la posso permettere e non devo rispondere che a me stesso dell'uso che ne faccio...
No, però qua stiamo parlando di ciclismo e di un mezzo dedicato ad atleti performanti e con una schiena flessibile. Dunque lui è sicuramente ciclisticamente più credibile di te (e di me).Virrei sggiungere... il trentenne che in virtù dell'età o della disponibilità di tempo per allenarsi tre volte alla settimana, o perché la genetica gli ha dato potenzialità superiori, e che mi sorpassa a doppia è meno privilegiato di me e della mia possibilità di comprarmi una bici non ottenuta rapinando una banca?
Il bello e l'adeguato sono due concetti diversi che mal si conciliano. Il bello è soggettivo (a me piace una cosa che a te può non piacere). L'adeguatezza è la capacità di rispondere alle esigenze, soggettive e oggettive (nel caso di una bici le caratteristiche, il brand, l'estetica, il costo etc.).No, però qua stiamo parlando di ciclismo e di un mezzo dedicato ad atleti performanti e con una schiena flessibile. Dunque lui è sicuramente ciclisticamente più credibile di te (e di me).
Se uno accantona del tutto le velleità prestazionali e compra una Dogma F per poi metterci mille spessori sotto il manubrio e viaggiare ai 20 km/h permettimi di dire che, posto che ognuno è liberissimo di fare ciò che vuole, è semplicemente caduto vittima del marketing che fa sembrare ai suoi occhi una bici con scritto "Pinarello" più bella di un'altra che per lui sarebbe più adeguata.
concordo sul discorso di fondo ma mi permetto di obbiettare sulla """progettazione speciale, in una storia della marca, in una esclusività fatta di scelte fuori dal coro""" per la sola bici che oggi, oggettivamente, è figlia del consumismo e gli ultimi 10 anni ce lo provano. la vera scelta fuori dal coro oggi è sterzare sul fatto su misura e su progetti veramente speciali. il confronto con la tua 911 è impietoso, impietoso. la linea 911 intramontabile ha fatto scuola, della F tra meno di 10 saranno perse le tracce, sono due mondi diversi, valori inconfrontabili, ieri, oggi, domani. approvo pienamente il godimento puro che provi nel guidare la 911, poca fighezza tanta sostanza.Senza pretendere di risolvere questa diatriba stravecchia (prestazione contro immagine esibita, prezzo proporzionato o sproporzionato), vorrei far notare che non esiste solo l'alternativa prestazione o l'immagine esibita, ma il piacere personale del possesso di un oggetto il cui valore risiede in una progettazione speciale, in una storia della marca, in una esclusività fatra di scelte fuori dal coro. Questo vale per ogni oggetto speciale e la bicicletta (con ampia scelta di marche di eccellenza) offre la possibilità di accedere a queste qualità intrinseche a un prezzo comunque più accessbile di un Aquarama o di una Gt3. Io godo del piacere della mia 911 turbo di 30 anni facendola uscire dal garage guidandola per 50 km e rientrare in garage. Nessuna ricerca di prestazioni record, nessuna esibizione al bar. Ho 71 anni, ho avuto una operazione cardiochirurgica a cuore aperto e le mie prestazioni in bici sono proporzionate a questo. Dovrei rinunciare al piacere del godimento delle qualità di cui sopra della mia Dogma (ormai alla quinta con la sesta in arrivo) perché non sono Pogacar? O perché posso essere classificato come fighetto (scusate, ma chi se ne frega...). Tutto è relativo, in termini di prezzi. Un paio di migliaia di euro in più o in meno non mi pesano, anche se la bicicletta non si ripagherà alla sua rivendita, come per la 911 turboma non mi pesa neppure il fatto che una GT3 RS sia al di fuori di ogni mia ragionevole portata. Eppure capisco il piacere che si possa provare anche per il solo piacere di possedere un gioiello come quell'auto, a prescindere da prestazioni o da esibizioni. Mi sta bene che si dica la Dogma mi piace o non mi piace. Io la trovo molto bella, me la posso permettere e non devo rispondere che a me stesso dell'uso che ne faccio...
10 anni di vita dai alla F? Facciamo 3, ad essere buoni.concordo sul discorso di fondo ma mi permetto di obbiettare sulla """progettazione speciale, in una storia della marca, in una esclusività fatta di scelte fuori dal coro""" per la sola bici che oggi, oggettivamente, è figlia del consumismo e gli ultimi 10 anni ce lo provano. la vera scelta fuori dal coro oggi è sterzare sul fatto su misura e su progetti veramente speciali. il confronto con la tua 911 è impietoso, impietoso. la linea 911 intramontabile ha fatto scuola, della F tra meno di 10 saranno perse le tracce, sono due mondi diversi, valori inconfrontabili, ieri, oggi, domani. approvo pienamente il godimento puro che provi nel guidare la 911, poca fighezza tanta sostanza.
sono stato ampio di manica considerando i tempi canonici di ricmabio modelli e quelli successivi in cui le bici usate cambieranno di "piede".10 anni di vita dai alla F? Facciamo 3, ad essere buoni.
Yugo Koral 45Esatto, per quello io ho la Yugo 45
Vengo dal confine con la Ex Jugoslavia, ne ho viste di ogniYugo Koral 45
i Balcani sono uno stato mentale…
Verissimo. Come diceva il buon Sasha Danilovic, indimenticato sotto le 2 Torri dove mi sono formato (professionalmente parlando): "C'e' chi puo' e chi non puo'. IO PUO'."Yugo Koral 45
i Balcani sono uno stato mentale…
Patrick Ewing… e chi è questo qui?Verissimo. Come diceva il buon Sasha Danilovic, indimenticato sotto le 2 Torri dove mi sono formato (professionalmente parlando): "C'e' chi puo' e chi non puo'. IO PUO'."
Penso che siano lunghezze che puoi scegliere tuCiao a tutti, una domanda: la Dogma F in tg 51,5 e tg 46,5 che misura hanno di pedivelle e lunghezza manubrio?
Sulle Pinarello in genere è così.Penso che siano lunghezze che puoi scegliere tu
Dunque dunque... 2024-30=1994... mi sa che la tua Turbo trentenne potrebbe essere, per svariate ragioni, quasi più desiderabile dell'ultima, meravigliosa GT3RS. Complimentissimi!Senza pretendere di risolvere questa diatriba stravecchia (prestazione contro immagine esibita, prezzo proporzionato o sproporzionato), vorrei far notare che non esiste solo l'alternativa prestazione o l'immagine esibita, ma il piacere personale del possesso di un oggetto il cui valore risiede in una progettazione speciale, in una storia della marca, in una esclusività fatra di scelte fuori dal coro. Questo vale per ogni oggetto speciale e la bicicletta (con ampia scelta di marche di eccellenza) offre la possibilità di accedere a queste qualità intrinseche a un prezzo comunque più accessbile di un Aquarama o di una Gt3. Io godo del piacere della mia 911 turbo di 30 anni facendola uscire dal garage guidandola per 50 km e rientrare in garage. Nessuna ricerca di prestazioni record, nessuna esibizione al bar. Ho 71 anni, ho avuto una operazione cardiochirurgica a cuore aperto e le mie prestazioni in bici sono proporzionate a questo. Dovrei rinunciare al piacere del godimento delle qualità di cui sopra della mia Dogma (ormai alla quinta con la sesta in arrivo) perché non sono Pogacar? O perché posso essere classificato come fighetto (scusate, ma chi se ne frega...). Tutto è relativo, in termini di prezzi. Un paio di migliaia di euro in più o in meno non mi pesano, anche se la bicicletta non si ripagherà alla sua rivendita, come per la 911 turboma non mi pesa neppure il fatto che una GT3 RS sia al di fuori di ogni mia ragionevole portata. Eppure capisco il piacere che si possa provare anche per il solo piacere di possedere un gioiello come quell'auto, a prescindere da prestazioni o da esibizioni. Mi sta bene che si dica la Dogma mi piace o non mi piace. Io la trovo molto bella, me la posso permettere e non devo rispondere che a me stesso dell'uso che ne faccio...
'Atleta performante' è una categoria relativa, come 'vittima del marketing'... Un 'atleta performante che bazzicasse su questo forum pensando, per la sua performance di amatore, di 'meritare' una Dogma o una di simil classe, sarebbe proporzionalmente altrettanto ( e di più) inadeguato tenuto conto che la stessa bici o di simil classe la usano Pogacar, Evenepoel, nei cui confronti (ma anche di molti anonimi nel gruppo) fa una figura forse peggiore di quanto io faccia nei suoi confronti: Quindi? La 'polizia della performance' deve obbligar tutti, in proporzione a Pogacar ed Evenepoel e qualunque pro, a viaggiare su bici da 800 euro? Il fatto è che ognuno si sente il re della 'giusta media', autorizzato a sentirsi quello 'adeguato'...No, però qua stiamo parlando di ciclismo e di un mezzo dedicato ad atleti performanti e con una schiena flessibile. Dunque lui è sicuramente ciclisticamente più credibile di te (e di me).
Se uno accantona del tutto le velleità prestazionali e compra una Dogma F per poi metterci mille spessori sotto il manubrio e viaggiare ai 20 km/h permettimi di dire che, posto che ognuno è liberissimo di fare ciò che vuole, è semplicemente caduto vittima del marketing che fa sembrare ai suoi occhi una bici con scritto "Pinarello" più bella di un'altra che per lui sarebbe più adeguata.
Quoto totalmente!'Atleta performante' è una categoria relativa, come 'vittima del marketing'... Un 'atleta performante che bazzicasse su questo forum pensando, per la sua performance di amatore, di 'meritare' una Dogma o una di simil classe, sarebbe proporzionalmente altrettanto ( e di più) inadeguato tenuto conto che la stessa bici o di simil classe la usano Pogacar, Evenepoel, nei cui confronti (ma anche di molti anonimi nel gruppo) fa una figura forse peggiore di quanto io faccia nei suoi confronti: Quindi? La 'polizia della performance' deve obbligar tutti, in proporzione a Pogacar ed Evenepoel e qualunque pro, a viaggiare su bici da 800 euro? Il fatto è che ognuno si sente il re della 'giusta media', autorizzato a sentirsi quello 'adeguato'...
Io, con più di settant'anni, quarantacinque anni di lavoro serio e che ancora non mi posso permettere più di un'uscita settimanale in bici, due valvole cardiache e l'aorta sostituite, mi sento molto performante, forse in proporzione assai più del famoso trentenne che esce tre volte a settimana...
C'è poi il discorso della 'vittima del marketing... che non tiene conto della relatività del valore di 15000 euro, un'enormità per alcuni, spesa possibile per altri, poca cosa per altri ancora. Sono certo che tante cose acquistate, a un prezzo 'accettabile', da molti che si scandalizzano per l'acquisto di Una Dogma 'non meritata per scarse performance', apparirebbero scandalose a tanti altri per i quali quel prezzo è una enormità.
Grazie mille... Purtroppo non è 1994 (3.6) ma 1990 (3.3), ma è bella come il giorno che è uscita dalla fabbrica... Tutta nera, dentro e fuori... GT3RS è un'altra storia, un altro modo di pensare un'auto, ma non è Porsche che è cambiata, è il momdo che è cambiato... Comunque qualcuno che la pensa al vecchio modo è rimasto, ma questa è la storia di un'altra mia auto, ne parliamo un'altra volta per non stare troppo off Topic (in realtà sarebbe molto prossima al tema Pinarello...)Dunque dunque... 2024-30=1994... mi sa che la tua Turbo trentenne potrebbe essere, per svariate ragioni, quasi più desiderabile dell'ultima, meravigliosa GT3RS. Complimentissimi!
C'è solo un bias.'Atleta performante' è una categoria relativa, come 'vittima del marketing'... Un 'atleta performante che bazzicasse su questo forum pensando, per la sua performance di amatore, di 'meritare' una Dogma o una di simil classe, sarebbe proporzionalmente altrettanto ( e di più) inadeguato tenuto conto che la stessa bici o di simil classe la usano Pogacar, Evenepoel, nei cui confronti (ma anche di molti anonimi nel gruppo) fa una figura forse peggiore di quanto io faccia nei suoi confronti: Quindi? La 'polizia della performance' deve obbligar tutti, in proporzione a Pogacar ed Evenepoel e qualunque pro, a viaggiare su bici da 800 euro? Il fatto è che ognuno si sente il re della 'giusta media', autorizzato a sentirsi quello 'adeguato'...
Io, con più di settant'anni, quarantacinque anni di lavoro serio e che ancora non mi posso permettere più di un'uscita settimanale in bici, due valvole cardiache e l'aorta sostituite, mi sento molto performante, forse in proporzione assai più del famoso trentenne che esce tre volte a settimana...
C'è poi il discorso della 'vittima del marketing... che non tiene conto della relatività del valore di 15000 euro, un'enormità per alcuni, spesa possibile per altri, poca cosa per altri ancora. Sono certo che tante cose acquistate, a un prezzo 'accettabile', da molti che si scandalizzano per l'acquisto di Una Dogma 'non meritata per scarse performance', apparirebbero scandalose a tanti altri per i quali quel prezzo è una enormità.
Non per frustare un cavallo morto, ma anche il termine 'non adeguato', andrebbe messo nella giusta luce.C'è solo un bias.
Non "non meritata" ma "non adeguata".
Il che chiude il discorso.
Poi se uno pensa di essere Leclerc (senza esserlo) e si compra la Ferrari F80 per andare a fare le accelerazioni da rotonda a rotonda, faccia pure.
Della relatività dei soldi non c'è il caso di discutere dato che quasi il 50% della popolazione mondiale vive con meno di 7 dollari al giorno.
Qua parliamo di oggetti carissimi non adeguati alle caratteristiche di tutti. Non adeguati ad una buona percentuale di chi li compra. Ed il bello è che lo dice la stessa azienda che li vende!
Poi ognuno libero di raccontarsi ciò che vuole
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?