News Pogačar di rabbia. Pinot di emozione

tubus · 24 Luglio 2023

Mah, la vera differenza in questo Tour è stata fatta in una crono di 22 Km, dove JV è volato e ha guidato la bici da urlo, e TP è andato "solo " forte ... impressionanti i 3 minuti che si è beccato WVA . Il resto, e mi riferisco alla crisi di Pogacar a Courchevel, è figlio ( fisico e psicologico, più fisico ) della crono. Quindi l' unica domanda, secondo me , che devono farsi alla UAE , al netto del mese perso per la frattura alla Liegi, è come colmare quel gap esagerato anche per un fuoriclasse come lo sloveno. Poi è ovvio che ognuno dei 2 sfrutti le proprie caratteristiche dove la strada lo permette ( TP più esplosivo si prende gli abbuoni e JV più resistente cerca di sfiancarlo anche con la squadra a poco a poco ), ma se invece della crono con salita finale ci fosse stato un piattone di 30 km ? Boh... comunque un Tour da spettacolo grazie a entrambi

cezar23 · 24 Luglio 2023

E comunque il momento più emozionante del Tour in gara non ce lo hanno regalato i due di testa ma Thibaut Pinot, i suoi tifosi, la sua terra, le lacrime di Madiot e anche i telecronisti francesi in quella tappa

Maverik89 · 24 Luglio 2023

cezar23 ha scritto:
Non era riferito direttamente al tuo post, ma nella risposta ho messo anche il mio pensiero verso i pogaccini che se non vince il "bimbo" è perchè gli altri barano (lo dicono a denti stretti e sottovoce) e nel ciclismo professionistico barare equivale ad una sola e unica parola, doping (che sia meccanico o "medico")
Io penso che fino a prova contraria l'atleta che vince è più forte (al netto di cadute, forature incidenti ecc, cose che io non auguro a nessuno). Trovo più dopanti gli abbuoni rispetto ad una prestazione incredibile.

mah, già che definisci i tifosi di Pogacar "pogaccini" a tua volta definisci te stesso a quel basso livello, il che mi dispiace, tra i tanti ho letto pure qualche tuo commento molto oggettivo a cui credo di aver "messo il like".
all'epoca della "Planche" 2020 se ne sono dette pure su Pogacar, anche velate da parte dei jumbo (vedi link) o di Doumulin.

Lumi · 24 Luglio 2023

Alla crono del mondiale uno dei due avrebbe possibilità? La faranno?

bad · 24 Luglio 2023

Maverik89 ha scritto:
mah, già che definisci i tifosi di Pogacar "pogaccini" a tua volta definisci te stesso a quel basso livello, il che mi dispiace, tra i tanti ho letto pure qualche tuo commento molto oggettivo a cui credo di aver "messo il like".
all'epoca della "Planche" 2020 se ne sono dette pure su Pogacar, anche velate da parte dei jumbo (vedi link) o di Doumulin.

la mia non vuole essere una critica a te o una difesa per @cezar23

ma mi sembra molto meglio dire "pogaccini" (non mi pare un insulto) ai tifosi di Pogy piuttosto che sminuire Vinge chiamandolo pescivendolo (letto da qualche parte), quello si lo interpreto come insulto

cezar23 · 24 Luglio 2023

Maverik89 ha scritto:
mah, già che definisci i tifosi di Pogacar "pogaccini" a tua volta definisci te stesso a quel basso livello, il che mi dispiace, tra i tanti ho letto pure qualche tuo commento molto oggettivo a cui credo di aver "messo il like".
all'epoca della "Planche" 2020 se ne sono dette pure su Pogacar, anche velate da parte dei jumbo (vedi link) o di Doumulin.

Ma pogaccini mi da del tenero, e poi suona bene, si sta sul simpatico dai.
Sul fatto della prestazione di Pogacar e relative critiche, per come la vedo io erano sbagliate anche quelle, soprattutto da parte della Jumbo, Roglic era stra-cotto, come un po' lo è stato lo Pogacar in questa ultima crono. Il ritardo finale non è "reale", avrebbe comunque perso ma non con tutti quei secondi
La Jumbo però deve aver imparato la lezione, visto come sono andate le altre negli anni a seguire

mchorney · 24 Luglio 2023

cezar23 ha scritto:
E non lo so, la Jumbo sbaglio la crono nel 2020 con Roglic, da quel giorno al Tour le crono che "contano" non le ha più sbagliate.
La UAE l'ha toppata nel 2021, ma hanno vinto la gialla e avranno pensato "sticazzi", l'hanno toppata nel 2022 e l'hanno toppata nel 2023
Si attaccano agli abbuoni per qualche secondo in più e poi non limano un aspetto che ti fa perdere tutto il gruzzolo guadagnato e anche più?

Ora va capito il perchè la UAE non sembra essere così meticolosa come la Jumbo, volontà della squadra o del ciclista?

Leggendovi mi sorge un dubbio: e se la Jumbo oltre essere super a tutti i livelli avessero dedicato molto più tempo a studiare l'atleta Pogacar?
Se avessero pianificato le cose sulla base dei dati desunti delle prestazioni dello sloveno? Insomma se ne avessero appreso bene i punti deboli, ma scientificamente, e fatto la strategia per logorarlo?

Al netto che sulle tre settimane Vingo sia più forte, ma questo sarebbe un vantaggio in più.

Si fa sempre per giocare ovviamente non avendo dati reali in mano.

123lorka · 24 Luglio 2023

bomberos ha scritto:
Non mi risulta che le analisi di pantani abbiano provato la presenza di epo...forse mi perso qualcosa se per cortesia mi metti il link vado a leggermelo
Grazie

Tests show Pantani and Ullrich used EPO during 1998 Tour - Eurosport

1998 winner Tour de France winner Marco Pantani and runner-up Jan Ullrich both used EPO during the race.

www.eurosport.com

Prego!

Lucadb6 · 24 Luglio 2023

123lorka ha scritto:
Tests show Pantani and Ullrich used EPO during 1998 Tour - Eurosport

1998 winner Tour de France winner Marco Pantani and runner-up Jan Ullrich both used EPO during the race.

www.eurosport.com

Prego!

Scusate l'OT ma al tempo l'epo non era ancora nelle sostanze considerate dopanti o semplicemente non avevano gli strumenti per individuarla?

cezar23 · 24 Luglio 2023

mchorney ha scritto:
Leggendovi mi sorge un dubbio: e se la Jumbo oltre essere super a tutti i livelli avessero dedicato molto più tempo a studiare l'atleta Pogacar?
Se avessero pianificato le cose sulla base dei dati desunti delle prestazioni dello sloveno? Insomma se ne avessero appreso bene i punti deboli, ma scientificamente, e fatto la strategia per logorarlo?

Al netto che sulle tre settimane Vingo sia più forte, ma questo sarebbe un vantaggio in più.

Si fa sempre per giocare ovviamente non avendo dati reali in mano.

Al tour dello scorso anno è sembrato proprio così, logorarlo, in quanto non era nemmeno supportato da uno squadrone. Quest'anno che lo squadrone lo aveva (tatticamente ancora qualche errore) ma fisicamente sono stati davvero bravi, la Jumbo sembra aver di nuovo cambiato tutto, tenere botta nella swattate e dare una mazzata alla crono.

Secondo me l'unica tappa fatta "d'istinto" dalla Jumbo è quella dove Pogacar ha guadagnato di più sul danese

mchorney · 24 Luglio 2023

cezar23 ha scritto:
Al tour dello scorso anno è sembrato proprio così, logorarlo, in quanto non era nemmeno supportato da uno squadrone. Quest'anno che lo squadrone lo aveva (tatticamente ancora qualche errore) ma fisicamente sono stati davvero bravi, la Jumbo sembra aver di nuovo cambiato tutto, tenere botta nella swattate e dare una mazzata alla crono.

Secondo me l'unica tappa fatta "d'istinto" dalla Jumbo è quella dove Pogacar ha guadagnato di più sul danese

A me sembra superiore proprio il complesso atleta (Vingo) + staff (Jumbo) ma non riesco a capire come sia ripartita questa superiorità.

cezar23 · 24 Luglio 2023

mchorney ha scritto:
A me sembra superiore proprio il complesso atleta (Vingo) + staff (Jumbo) ma non riesco a capire come sia ripartita questa superiorità.

Il danese si sopporta tutte le "angherie atletiche" della Jumbo

mchorney · 24 Luglio 2023

cezar23 ha scritto:
Il danese si sopporta tutte le "angherie atletiche" della Jumbo

Bella questa definizione

Luca38 · 24 Luglio 2023

Il mio pescivendolo lo considera fantastico ed è un onore incredibile che un suo ex collega abbia vinto il tour

Kéo · 24 Luglio 2023

Il punto è uno che piaccia o no Vingegaard é più forte di Pogacar su un giro da tre settimane.. l’ha battuto lo scorso anno e lo ha stracciato quest’anno poi che non sia un corridore che entusiasma la folla é vero, cosí come froome non entusiasmava come Nibali o Contador che erano più spettacolari..

bomberos · 24 Luglio 2023

Lucadb6 ha scritto:
Scusate l'OT ma al tempo l'epo non era ancora nelle sostanze considerate dopanti o semplicemente non avevano gli strumenti per individuarla?

123lorka ha scritto:
Tests show Pantani and Ullrich used EPO during 1998 Tour - Eurosport

1998 winner Tour de France winner Marco Pantani and runner-up Jan Ullrich both used EPO during the race.

www.eurosport.com

Prego!

Ri..grazie!

Nibalone · 24 Luglio 2023

mchorney ha scritto:
se la Jumbo oltre essere super a tutti i livelli avessero dedicato molto più tempo a studiare l'atleta Pogacar?

Coincidenze?
Io non credo...

TheLordofBike · 24 Luglio 2023

golias ha scritto:
Lo batterà tranquillo.. se prepara al meglio il tour vedrai.

Lo batterà se va storto qualcosa al danese...lato pratico, nei GT il danese ha dimostrato di essere semplicemente più forte.

Da ex ciclista mi lascia basito l'improvviso e ben localizzato calo di prestazione di Tadej...e la concomitanza con i 4 controlli antidoping avuti in meno di 48ore.

Lo sloveno in almeno 4 diverse interviste dice di non spiegarsi cosa sia accaduto...fatto sta che mercoledi alla fine saliva a 5,5w/kg (valori comunque elevatissimo ma molto più "umani")...insomma era "in crisi" (non saliva a 6 - 6.5w/kg) ma andava su comunque più forte del 99,5% dei ciclisti al mondo....ripeto lui è il primo a non darsi spiegazioni.
Fosse stata "la preparazione" non si sarebbe allarmato e, allo stesso modo, sabato avrebbe patito come mercoledi.

mchorney · 24 Luglio 2023

TheLordofBike ha scritto:
Da ex ciclista mi lascia basito l'improvviso e ben localizzato calo di prestazione di Tadej...e la concomitanza con i 4 controlli antidoping avuti in meno di 48ore.

Non ho capito il discorso della concomitanza con i controlli antidoping...cosa vuoi affermare? Sembra un'insinuazione ma forse interpreto male io, nel caso mi scuso in anticipo.

Luca38 · 24 Luglio 2023

TheLordofBike ha scritto:
Lo batterà se va storto qualcosa al danese...lato pratico, nei GT il danese ha dimostrato di essere semplicemente più forte.

Da ex ciclista mi lascia basito l'improvviso e ben localizzato calo di prestazione di Tadej...e la concomitanza con i 4 controlli antidoping avuti in meno di 48ore.

Lo sloveno in almeno 4 diverse interviste dice di non spiegarsi cosa sia accaduto...fatto sta che mercoledi alla fine saliva a 5,5w/kg (valori comunque elevatissimo ma molto più "umani")...insomma era "in crisi" (non saliva a 6 - 6.5w/kg) ma andava su comunque più forte del 99,5% dei ciclisti al mondo....ripeto lui è il primo a non darsi spiegazioni.
Fosse stata "la preparazione" non si sarebbe allarmato e, allo stesso modo, sabato avrebbe patito come mercoledi.

Bravo, ottima osservazione di una "casualità" che non aveva notato nessuno !

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