Anche io sono per la prima soluzione: ai -20 corsa finita (per chi vuole finirla, ossia tutti quelli che da una volata non hanno nulla da chiedere) e arrivo in parata dei big di classifica e relative squadre 2/3/4 minuti dopo. Credo che piacerebbe anche a chi sull'arrivo si gode sia i pazzi che passano a 70 kmh e sia i big di classifica che passando rilassati sulle ultime centinaia di metri.Si vede gente che si fa i fuoripista su prati e marciapiedi pur di guadagnare una posizione, anche quando si passa su strade larghe e dritte. Penso che i primi a dover capire quanto sia diventato pericoloso in certi frangenti il ciclismo moderno siano proprio i corridori. E va bene che questo è per loro un mestiere ma se ti spacchi qualche osso il tuo mestiere non lo puoi più fare.
Detto questo si può ragionare su come rendere intrinsecamente più sicure le corse e forse una neutralizzazione può essere la soluzione. Non ho capito se l'avete intesa come "corsa finita" cioè io, Pogacar, mi rialzo e arrivo con cinque minuti dal gruppo o se sulla falsa riga di quello che succede adesso ai meno tre: si deve arrivare col gruppo e i ritardi si abbuonano solo in caso di caduta. Io sarei per quest'ultima soluzione.
Invece l'aver piegato tre, quattro volte il regolamento per non voler essere accusati di "aver deciso il campionato a tavolino" no? Non ha scatenato un vespaio?Il buon senso scatena sempre un vespaio...
Non seguo così tanto la F1 da conoscere alcuni (o molti) degli accadimenti che citi, anche perchè li ho sentiti citare negli ultimi giorni, ma spesso ad altri collegati del passato che ignoro del tutto. Credo di aver visto 1 GP (quello di domenica) negli ultimi 5 anni, forse di più. In effetti parecchie cose del regolamento le ho scoperte in telecronaca e fatto pure fatica a capirle, molte altre pieghe del regolamento sicuramente le ignoro. Sono rimasto in materia molto arretrato e ciò non mi consente una visione d'insieme di quel di cui parli.Invece l'aver piegato tre, quattro volte il regolamento per non voler essere accusati di "aver deciso il campionato a tavolino" no? Non ha scatenato un vespaio?
Hai già fatto finta di nulla per l'ostruzione di HAM a MAZ (sarebbe stata la terza reprimenda con una penalità di 10 posizioni in griglia), hai fatto finta di nulla sul sorprasso (che se era corretto dovevi costringere HAM a rendere la posizione, se era scorretto dovevi punire VER), continua a far finta di nulla, dai bandiera rossa, così tutti e due mettono la rossa, ripartono in prima fila e se le danno per 5 giri. Oppure fai rispettare il regolamento alla lettera, ma sarebbe finita la gara in regime di SC. Allora lo fai rispettare ma a metà, prima "vietato lo sdoppiamento", poi solo quelle auto nel mezzo e subito rientra la SC.
Il buon senso, concordo con te, non è oggettivo nè univoco. Ma neppure un regolamento che viene applicato "alla ìHeisenberg"...
Direi che è meglioTornerei in ogni caso alla neutralizzazione (o meno) delle tappe, come argomento di discussione qui.
Non seguo così tanto la F1 da conoscere alcuni (o molti) degli accadimenti che citi, anche perchè li ho sentiti citare negli ultimi giorni, ma spesso ad altri collegati del passato che ignoro del tutto. Credo di aver visto 1 GP (quello di domenica) negli ultimi 5 anni, forse di più. In effetti parecchie cose del regolamento le ho scoperte in telecronaca e fatto pure fatica a capirle, molte altre pieghe del regolamento sicuramente le ignoro. Sono rimasto in materia molto arretrato e ciò non mi consente una visione d'insieme di quel di cui parli.
Tornerei in ogni caso alla neutralizzazione (o meno) delle tappe, come argomento di discussione qui.
Col ciclismo quando cominci seriamente?eh certo, l'antana della powerunit con lo scappellamento della neutralizzazione è sempre terapiatapioca per tutti.
anche io ho smesso di guardare la F1 (pur abitando dove sai...). Avevo provato col tennis, poi tutti i gemiti da film porno mi hanno fatto tornare al buon vecchio calcio, finto come una banconota da 3 euro... (da mettere a bilancio con un valore di 5, ovviamente)
ciao andre'
Invece l'aver piegato tre, quattro volte il regolamento per non voler essere accusati di "aver deciso il campionato a tavolino" no? Non ha scatenato un vespaio?
Hai già fatto finta di nulla per l'ostruzione di HAM a MAZ (sarebbe stata la terza reprimenda con una penalità di 10 posizioni in griglia), hai fatto finta di nulla sul taglio di HAM (che se il sorpasso subito era corretto dovevi costringere HAM a rendere la posizione, se era scorretto dovevi punire VER)... continua a far finta di nulla, dai bandiera rossa, così tutti e due mettono la gomma morbida, ripartono in prima fila e se le danno di santa ragione per 5 giri. Oppure fai rispettare il regolamento alla lettera e fai finire la gara in regime di SC.... invece lo fai rispettare ma a solo metà, prima "vietato lo sdoppiamento", poi solo quelle auto nel mezzo e subito rientra la SC.
Il buon senso, concordo con te, non è oggettivo nè univoco. Ma neppure un regolamento che viene applicato "alla Heisenberg" * è oggettivo ed univoco.
*nel senso che non sai come verrà applicato finchè non ti ci trovi, ed ogni situazione è indeterminata.
OT (per chiarezza, che poi tifo Max e quindi mi è andata bene così)Il ricorso Mercedes è su questa applicazione a metà. ovvero perché far sdoppiare solo quelli tra Ham e Vers fregandosene degli altri? Do un'interpretazione mia, perché ai fini della gara non cambiava niente, si sdoppiavano per arrivare "iesimi" e hanno lasciato campo libero a chi si giocava il mondiale.
Che a dirla tutta, tra i "tre Donnarumma" (Corridori ancora senza contratto per il 2022; Viviani non è riuscito a far ingaggiare il fratello ed è rimasto appiedato.
Sagan e Nibali hanno avuto più margine di manovra.
penso che non faccia fatica a trovare un altro contratto, non con Ineos ovviamente, ma spero che riesca comunque a piazzarsi in una buona squadra.Che a dirla tutta, tra i "tre Donnarumma" () era quello col fratello meno peggio
Secondo il rating UCI, Attilio Viviani è 1990mo, Antonio Nibali 1496mo, Juray Sagan 2303mo.Che a dirla tutta, tra i "tre Donnarumma" () era quello col fratello meno peggio
Si ma Viviani2 ha 5 stagioni in meno (Viviani2 è pro dal 2020 (non contando la (meno di) mezza stagione da stagista nel 2019), Nibali2 dal 2015), pesano parecchio nel computo dei punteggi totali.Secondo il rating UCI, Attilio Viviani è 1990mo, Antonio Nibali 1496mo, Juray Sagan 2303mo.
Direi che Nibali 2 è un po' meglio di Viviani 2.
I ranking UCI sono stilati sui risultati dell'ultimo anno rolling (cioè degli ultimi 365 giorni di calendario).Si ma Viviani2 ha 5 stagioni in meno (Viviani2 è pro dal 2020 (non contando la (meno di) mezza stagione da stagista nel 2019), Nibali2 dal 2015), pesano parecchio nel computo dei punteggi totali.
Viviani2 magari qualche prospettiva ce l’ha, Nibali2 al massimo continua a portare le borracce.
I ranking UCI sono stilati sui risultati dell'ultimo anno rolling (cioè degli ultimi 365 giorni di calendario).
Per fare un esempio, dopo il Lombardia 2021 vengono tolti i risultati del Lombardia 2020 (indipendentemente se uno ha partecipato o meno ad una o entrambe le edizioni, o non abbia partecipato affatto).
I punti dei piazzamenti precedenti agli ultimi 365 giorni vengono quindi azzerati, per cui i risultati sono confrontabili.
Nel caso dei tre 'fratelli famosi' (dato che di quelli si parlava) mi pare che qualche valore ce l'abbia; o perlomeno, è l'unico parametro obiettivo che, secondo me, ci fa dire che non è che ce ne sia uno decisamente migliore degli altri.Si OK, però il ranking per alcuni corridori non ha nessun valore. Ad esempio Daniel Oss e alla posizione numero 1597, ma penso che troverebbe una squadra WT in cinque minuti che lo metta sotto contratto.
Nel caso dei tre 'fratelli famosi' (dato che di quelli si parlava) mi pare che qualche valore ce l'abbia; o perlomeno, è l'unico parametro obiettivo che, secondo me, ci fa dire che non è che ce ne sia uno decisamente migliore degli altri.
Anzi, forse fra i tre forse è proprio Antonio Nibali quello che si è messo un pochino più in luce.
E, nonostante lo abbia sempre molto ammirato, sul Daniel Oss visto nell'ultimo anno qualche dubbio lo avrei (anche se forse le sue prestazioni risentono più da un calo di quelle di Sagan, di cui è sempre stato fido scudiero).
Vero, per un gregario il ranking conta poco, specie per quelli che lavorano lontano dalle telecamere nella prima parte delle gare: fanno un lavoro oscuro e spesso prezioso, di cui non ce ne accorgiamo (ma che è ben conosciuto da chi è nell'ambiente).Si è parlato anche per due o tre pagine di F1 a dire il vero
Comunque quello che intendevo dire è che a livello di gregari, e Nibali A. e Sagan J. fondamentalmente lo sono, il ranking conta poco. Potrebbe contare di più per uno come Viviani A. che punta a vincere qualche gara.
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