Pro stagione 2022

pedalone della bassa

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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Considerando che anche Alaphilippe era a rischio partecipazione, come mi hai confermato è rientrato soltanto ieri alle corse; ti immagini un Tour senza campione del mondo e senza campione di Francia?

credo sarebbe più sorprendente la seconda opzione
già nel 2003, il campione del mondo non lo invitarono (ok che, il suddetto, non aveva mai finito una volta il Tour......)
 

danieletesta79

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credo sarebbe più sorprendente la seconda opzione
già nel 2003, il campione del mondo non lo invitarono (ok che, il suddetto, non aveva mai finito una volta il Tour......)

Prima si andava su invito e non lo invitarono, d'altronde bisognava avere una certa "etica" per correre il Tour negli anni del wrestler americano
 

alearc66

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Basta che esce uno ed entra lui
Hai detto niente,ormai mancano 2 giorni. E' evidente che Lefevre è l'ultima cosa che vorrebbe fare.
Comunque non portare Cavendish (maglia verde in carica, ed in queste condizioni di forma) è un crimine contro lo sport ciclismo.
Potevano benissimo portarlo e dirgli di arrangiarsi,Cav batteva il suo record e successivamente si sarebbe messo a tirare le volate per Jacobsen.
In un mondo ideale...
 

samuelgol

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Hai detto niente,ormai mancano 2 giorni. E' evidente che Lefevre è l'ultima cosa che vorrebbe fare.
Comunque non portare Cavendish (maglia verde in carica, ed in queste condizioni di forma) è un crimine contro lo sport ciclismo.

Ma queste fantasmagoriche condizioni di forma sarebbero per aver vinto il titolo inglese o per altre dimostrazioni che al momento non mi vengono in mente? A me non sembra che i campionati nazionali, un pò tutti, quest'anno siano stati tecnicamente di livello così elevato da poter essere considerati probanti.
Potevano benissimo portarlo e dirgli di arrangiarsi,Cav batteva il suo record e successivamente si sarebbe messo a tirare le volate per Jacobsen.
In un mondo ideale...
Lo ha mai fatto Cavendish il gregario per un qualcuno? Io credo che bisogna esserci portati per farlo, sia tecnicamente che mentalmente. Lui non ce lo vedo molto.....e non ricordo di avercelo mai visto. E la sua presenza sarebbe destabilizzante per una squadra che sa che il velocista su cui puntare è un altro. Se lui ci teneva così tanto al record (comprensibile) avrebbe dovuto porre come conditio sine qua non per il rinnovo, la sua presenza al Tour o viceversa, in caso di rifiuto della controparte (probabile) cercarsi una squadra che glielo garantisse (difficile).
 

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Hai detto niente,ormai mancano 2 giorni. E' evidente che Lefevre è l'ultima cosa che vorrebbe fare.
Comunque non portare Cavendish (maglia verde in carica, ed in queste condizioni di forma) è un crimine contro lo sport ciclismo.
Potevano benissimo portarlo e dirgli di arrangiarsi,Cav batteva il suo record e successivamente si sarebbe messo a tirare le volate per Jacobsen.
In un mondo ideale...
come ho scritto ieri, per me Cav meritava il Tour, ma la squadra già da mesi aveva previsto Jakobsen al Tour e Cav al Giro quindi nessuna sorpresa. Considera che nelle ultime stagioni hanno sempre portato un solo velocista puro costruendogli attorno una squadra in grado di supportarlo ecco che per Cav l’unico posto era la riserva; ti dirò di più, sarebbe stato prima scelta solo nel caso di forfait di Jakobsen altrimenti avrebbero sempre preferito Sénéchal per ovvi compiti di gregariato (e forse anche per la maglia che indosserà dalla 2º tappa in poi).
Comunque io penso che abbiano fatto le scelte migliori che potessero fare vista la condizione di alcuni uomini di punta.
 
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Ma queste fantasmagoriche condizioni di forma sarebbero per aver vinto il titolo inglese o per altre dimostrazioni che al momento non mi vengono in mente? A me non sembra che i campionati nazionali, un pò tutti, quest'anno siano stati tecnicamente di livello così elevato da poter essere considerati probanti.

Lo ha mai fatto Cavendish il gregario per un qualcuno? Io credo che bisogna esserci portati per farlo, sia tecnicamente che mentalmente. Lui non ce lo vedo molto.....e non ricordo di avercelo mai visto. E la sua presenza sarebbe destabilizzante per una squadra che sa che il velocista su cui puntare è un altro. Se lui ci teneva così tanto al record (comprensibile) avrebbe dovuto porre come conditio sine qua non per il rinnovo, la sua presenza al Tour o viceversa, in caso di rifiuto della controparte (probabile) cercarsi una squadra che glielo garantisse (difficile).
Freddo ,pioggia, vento, oltre 44 di media ,sempre in fuga ed è andato in prima persona a rispondere a quasi tutti gli attacchi possibili e immaginabili. Provate a dare un'occhiata a quella corsa,se vi piace vedere una gara combattuta e vi potete fare una vostra idea su quanto sia andato piano.
Il gregario? Potrebbe ,dopo una vittoria,ma anche se non lo facesse ti sei gia' guadagnato la vetrina per tutto il tour.
Mia opinione è che sia 10volte piu' spettacolare una vittoria di un velocista che stringe i denti per non staccarsi e magari si fa la volata da solo, che non un velocista che viene portato in carrozza ai 150 metri finali. Jakobsen sara' forte,ma non ha niente di spettacolare.
 
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come ho scritto ieri, per me Cav meritava il Tour, ma la squadra già da mesi aveva previsto Jakobsen al Tour e Cav al Giro quindi nessuna sorpresa. Considera che nelle ultime stagioni hanno sempre portato un solo velocista puro costruendogli attorno una squadra in grado di supportarlo ecco che per Cav l’unico posto era la riserva; ti dirò di più, sarebbe stato prima scelta solo nel caso di forfait di Jakobsen altrimenti avrebbero sempre preferito Sénéchal per ovvi compiti di gregariato (e forse anche per la maglia che indosserà dalla 2º tappa in poi).
Comunque io penso che abbiano fatto le scelte migliori che potessero fare vista la condizione di alcuni uomini di punta.
Io dico che i programmi sono una cosa,ma poi bisognerebbe anche saperli cambiare. Un vero amante del ciclismo lo avrebbe fatto,avrebbe portato una leggenda come Cav.al tour(che tra l'altro va anche forte)fatto,per il bene del ciclismo,.
Sarebbe come tenere Roberto Baggio in panchina ai mondiali; magari non diventa capocannoniere,ma ti puo' far vincere e sicuramente da spettacolo (lasciamo perdere i rigori sbagliati)
Ci sono le vittorie, e ci sono le vittorie entusiasmanti,che la gente ricorda per anni.
Ad un appassionato di ciclismo interessa di piu' che Jakobsen vinca 2 o 3 tappe o che il record di Merckx venga battuto?
A me Cavendish stava anche sulle palle,pero' ha fatto un gran ritorno e non si puo' lasciarlo a casa quando vince in grande stile cosi'.
 
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Freddo ,pioggia, vento, oltre 44 di media ,sempre in fuga ed è andato in prima persona a rispondere a quasi tutti gli attacchi possibili e immaginabili. Provate a dare un'occhiata a quella corsa,se vi piace vedere una gara combattuta e vi potete fare una vostra idea su quanto sia andato piano.
La corsa può essere bella e movimentata sinchè vuoi, ma i campionati nazionali sono stati quasi tutti di un livello tecnico ridicolo. Estremizzando, Cav lo puoi pure mettere a una GF a maramaldeggiare, ma questo non vuol dire che sia in forma. Il Tour de France è un'altra cosa. E soprattutto, la scelta di puntare tutto su uno per me è corretta. Chiamarlo last minute sarebbe stata solo fonte di problemi.
Il gregario? Potrebbe ,dopo una vittoria,ma anche se non lo facesse ti sei gia' guadagnato la vetrina per tutto il tour.
Mia opinione è che sia 10volte piu' spettacolare una vittoria di un velocista che stringe i denti per non staccarsi e magari si fa la volata da solo, che non un velocista che viene portato in carrozza ai 150 metri finali. Jakobsen sara' forte,ma non ha niente di spettacolare.
Potrebbe dopo una vittoria....ma siamo al Tour....ci sono anche gli avversari. Se la vittoria non arriva che si fa? Continuano a tenere il piede in due scarpe sperando che prima o poi arrivi e la probabilità che così non arrivi mai?
Vincere al Tour è una cosa ambitissima da tutte le squadre. La QS ha ritenuto che per ottenere l'obiettivo, la carta migliore che avevano era Jackobsen, e mi sembra la cosa migliore che senza equivoci puntino sulla loro carta migliore, mettendola nelle condizioni migliori per vincere, senza equivoci, senza presenze scomode e destabilizzanti. Farei altrettanto al loro posto. La riprova che Cav farebbe meglio non la si avrà mai, ma tendo a ritenere che la loro scelta sia stata ponderata e basata su dati concreti, non su simpatia o altro.
p.s. Il Cav dello scorso anno al Tour ha vinto esattamente come non piace a te. Portato in carrozza fino ai 150 metri....a volte fino ai 15 metri e col suo compagno che a volte doveva frenare sennò vinceva lui. Diciamo che è stata una bella favola, ho sperato che facesse il record sui campi Elisi, ma credo che sia stata molto agevolata da condizioni favorevoli e tutto sommato non ripetibili....men che meno con un anno in più.
 
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Io dico che i programmi sono una cosa,ma poi bisognerebbe anche saperli cambiare. Un vero amante del ciclismo lo avrebbe fatto,avrebbe portato una leggenda come Cav.al tour(che tra l'altro va anche forte)fatto,per il bene del ciclismo,.
Sarebbe come tenere Roberto Baggio in panchina ai mondiali; magari non diventa capocannoniere,ma ti puo' far vincere e sicuramente da spettacolo (lasciamo perdere i rigori sbagliati)
Baggio, che nel 94 non era in condizione di giocare la finale, se fosse rimasto in panca, magari giocavamo 11 contro 11 e vincevamo, invece che 10 contro 11.
Ci sono le vittorie, e ci sono le vittorie entusiasmanti,che la gente ricorda per anni.
Ad un appassionato di ciclismo interessa di piu' che Jakobsen vinca 2 o 3 tappe o che il record di Merckx venga battuto?
Allo sponsor interessa che il suo nome appaia sul podio più volte possibile. Compito del DS è fare in modo che ciò accada. Mi pare evidente che il DS ritenga più probabile che ciò accada con Jackobsen che non con Cav. Il DS non deve fare il tifoso romantico. Deve fare il DS. Lefevère poi è il tifoso romantico meno romantico che ci sia. E come lui Braisford che nel 2018 invece di accontentare il tifoso puntando sulla doppietta Giro/Tour di Froome, lo scarico appena si trovò appena indietro, promuovendo capitano Thomas (che vinse quel Tour).
Solo un caso che Lefevère e Brailsford siano i migliori del ruolo? Credo proprio di no.
A me Cavendish stava anche sulle palle,pero' ha fatto un gran ritorno e non si puo' lasciarlo a casa quando vince in grande stile cosi'.
Quest'anno ha vinto pochetto. Anche in un Giro di livello modesto, 1 sola tappa. Le favole non si ripetono e lui a ha già inaspettatamente vissuta lo scorso anno.
 

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Baggio, che nel 94 non era in condizione di giocare la finale, se fosse rimasto in panca, magari giocavamo 11 contro 11 e vincevamo, invece che 10 contro 11.

Allo sponsor interessa che il suo nome appaia sul podio più volte possibile. Compito del DS è fare in modo che ciò accada. Mi pare evidente che il DS ritenga più probabile che ciò accada con Jackobsen che non con Cav. Il DS non deve fare il tifoso romantico. Deve fare il DS. Lefevère poi è il tifoso romantico meno romantico che ci sia. E come lui Braisford che nel 2018 invece di accontentare il tifoso puntando sulla doppietta Giro/Tour di Froome, lo scarico appena si trovò appena indietro, promuovendo capitano Thomas (che vinse quel Tour).
Solo un caso che Lefevère e Brailsford siano i migliori del ruolo? Credo proprio di no.

Quest'anno ha vinto pochetto. Anche in un Giro di livello modesto, 1 sola tappa. Le favole non si ripetono e lui a ha già inaspettatamente vissuta lo scorso anno.
Ovviamente quando era in forma,(ero sicuro che avresti preso ad esempio i mondiali del 94).
La pensiamo in maniera molto diversa.
Vedremo quante vittorie fara' Jackobsen e soprattutto se riuscira' ,come Cavendish l'anno scorso a vincere almeno 4 tappe e la maglia verde
 
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Ovviamente quando era in forma,(ero sicuro che avresti preso ad esempio i mondiali del 94).
Hai parlato di mondiali, hai parlato di rigori sbagliati.....non è che ha giocato 20 mondiali...e soprattutto quello è il classico caso che a volte è meglio un asino vivo che un professore morto.
La pensiamo in maniera molto diversa.
Ci sta, ci mancherebbe.
Vedremo quante vittorie fara' Jackobsen e soprattutto se riuscira' ,come Cavendish l'anno scorso a vincere almeno 4 tappe e la maglia verde
Non importa quanto vincerà, men che meno che ne vinca altre 4 o addirittura la verde come Cav lo scorso anno. Il paragone non può esistere perchè non c'è e non ci sarà mai la controprova di cosa avrebbe fatto Cav. Magari ne vince una sola e allora vuol dire che era meglio Cav perchè l'anno scorso ne ha vinte 4 e la verde?
Le scelte si fanno prima e spesso non si sa nemmeno dopo se sono sbagliate o meno. Loro ritengono che Jackobsen sia una carta migliore ora non in termini di bacheca (cit) assoluta, per me hanno ragione, i risultati 2022 sembrano avvalorare questa tesi e per il tifo non c'è e non deve esserci posto nelle scelte di un manager. Imho.
 

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