Pro Stagione 2023

[andry96]

Se Mattia Cattaneo, nel 2021 ha fatto 12° al TdF (grazie ovviamente a molte fughe), potrebbe essere plausibile un Van Aert che arriva 7° o 8° in GC al giro.
supergiùcircamenoquasi...

ho preso ad esempio Cattaneo per la condotta di corsa, non per denigrarlo...

si ma che se ne fa? deve preparare un giro per fare -esimo? e perdere prestazioni e forma per classiche mondiale e olimpiade dove corre per fare -condo

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[dinute]

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[pedalone della bassa]

Indurain 80kg non li ha mai pesati ed è pure più basso di van Aert. Ma soprattutto poteva contare su cronometro oggi impossibili (letteralmente): roba da almeno 50km se non over 60. Nel '93 ce n'era una da 81km!
Per non parlare delle cronosquadre.
Coi percorsi di allora van Aert dei gt li avrebbe già vinti.

mhhhh, c'è da dire che, oggi, non esiste più la distinzione che c'era un ventennio fà. Oggi, anche gli scalatori più forti, vanno forte a crono
Pogacar, Vinge, Remco, Roglic......non sò quanto e se perderebbero a crono da WVA. D'altra parte, in salita, si staccherebbe da quegli altri

 

[Ser pecora]

mhhhh, c'è da dire che, oggi, non esiste più la distinzione che c'era un ventennio fà. Oggi, anche gli scalatori più forti, vanno forte a crono
Pogacar, Vinge, Remco, Roglic......non sò quanto e se perderebbero a crono da WVA. D'altra parte, in salita, si staccherebbe da quegli altri

Al netto che le crono di una volta erano crono "vere"...oggi hanno tutte la rampa al 20% o 6km di salita in mezzo almeno...la crono vinta da Vinge al Tour quest'anno ai tempi di Indurain sarebbe stata una cronoscalata bella e buona:

Vingeggaard e Pogi su una crono piatta di 50 e passa km beccherebbro un bel distacco dagli specialisti. Certo se poi la "crono" ha l'arrivo a la planche de belles filles...

 

[Maverik89]

Domanda che se ne fa WVA e la sua squadra di un 7-5 Posto al Giro?

si ma che se ne fa? deve preparare un giro per fare -esimo? e perdere prestazioni e forma per classiche mondiale e olimpiade dove corre per fare -condo

io non lo so, era solo un pensiero.
Se WVA deve sacrificare le classiche ovvio che non ha senso (per quanto fiandre e roubaix non le abbia vinte questi scorsi anni), idem il team che per andare i parti con punti UCI deve per forza vincerlo o fare podio per non perdere troppi punti.
Sempre per il Team però qualche punto per una posizione da top ten e qualche tappa è meglio che non metterne nessuno nella top ten e non vincere nessuna tappa.
non sta a me decidere.

@andry96 va detto che WVA è talmente un atleta totale che se prepara un grande evento fa -condo, se non lo prepara fa -condo ugualmente

 

[pedalone della bassa]

Al netto che le crono di una volta erano crono "vere"...oggi hanno tutte la rampa al 20% o 6km di salita in mezzo almeno...la crono vinta da Vinge al Tour quest'anno ai tempi di Indurain sarebbe stata una cronoscalata bella e buona:

Vingeggaard e Pogi su una crono piatta di 50 e passa km beccherebbro un bel distacco dagli specialisti. Certo se poi la "crono" ha l'arrivo a la planche de belles filles...

si, ma il mio discorso verteva su WVA.
Mettiamo che mettano una crono da 50-60 km totalmente piatta.
quando guadagnerebbe WVA sugli altri che avevo nominato?
per me non sufficientemente neppure per difendersi in una singola vera tappa di montagna. Figuriamoci su 3 settimane

 

[pedalone della bassa]

Secondo me, e sicuro sbaglio, WVA verrà al Giro, in primis, perchè così può preparare meglio l'Olimpiade.

Per l'eventuale classifica generale, dipende tantissimo da chi saranno i suoi avversari.
Se il livello sarà "basso" sicuramente, con le doti che ha, e se la corsa andasse in un certo modo, potrebbe far bene. Ma come "conseguenza".
Se, invece, come alcuni video che ho visto in rete, dovessero venire sia Remco che Pogacar.........

 

[Ser pecora]

io non lo so, era solo un pensiero.
Se WVA deve sacrificare le classiche ovvio che non ha senso (per quanto fiandre e roubaix non le abbia vinte questi scorsi anni), idem il team che per andare i parti con punti UCI deve per forza vincerlo o fare podio per non perdere troppi punti.
Sempre per il Team però qualche punto per una posizione da top ten e qualche tappa è meglio che non metterne nessuno nella top ten e non vincere nessuna tappa.
non sta a me decidere.

Io credo che per la Jumbo si tratti di decidere anche chi sarebbe l'alternativa per il Giro a Wout. Tolto Vinge per ovvie ragioni resta Kuss, che però su quel percorso non mi sembra sia una garanzia.
Quindi penso che la carta Wout possa avere un qualche senso. Tenendo coperte le eventuali carte Jorgenson e Staune-Mittet, che possono essere dei jolly, ma chiaramente con varie incognite.

 

[Fill]

io non lo so, era solo un pensiero.
Se WVA deve sacrificare le classiche ovvio che non ha senso (per quanto fiandre e roubaix non le abbia vinte questi scorsi anni), idem il team che per andare i parti con punti UCI deve per forza vincerlo o fare podio per non perdere troppi punti.
Sempre per il Team però qualche punto per una posizione da top ten e qualche tappa è meglio che non metterne nessuno nella top ten e non vincere nessuna tappa.
non sta a me decidere.

@andry96 va detto che WVA è talmente un atleta totale che se prepara un grande evento fa -condo, se non lo prepara fa -condo ugualmente

Uno come WVA se viene al Giro ha la possibilità di portarsi a casa piu' di una tappa..
Se è in classifica... Andare in fuga diventa difficile...
Tra fare 5-7 al Giro e vincere qualche tappa uno sceglie la seconda ipotesi....
Vabbè che oramai le squadre rinunciano a vincere delle tapper per portarsi a casa tipo qualche maglia secondaria....
Per me è una eresia...

Altrimenti WVA scegli la Confortzone 2 a tutte le tappe

 

[andry96]

Io credo che per la Jumbo si tratti di decidere anche chi sarebbe l'alternativa per il Giro a Wout. Tolto Vinge per ovvie ragioni resta Kuss, che però su quel percorso non mi sembra sia una garanzia.
Quindi penso che la carta Wout possa avere un qualche senso. Tenendo coperte le eventuali carte Jorgenson e Staune-Mittet, che possono essere dei jolly, ma chiaramente con varie incognite.

sinceramente vedo più probabile un giro all'assalto delle tappe per wva e classifica di rincalzo coi giovani

 

[Ser pecora]

si, ma il mio discorso verteva su WVA.
Mettiamo che mettano una crono da 50-60 km totalmente piatta.
quando guadagnerebbe WVA sugli altri che avevo nominato?

Non ne ho idea, anche perché oggi di cronoman che possano fare bene su quelle distanze mi vengono in mente solo Ganna e Tarling. Andare forte su 30km e su 60km sono due cose ben diverse.

 

[andry96]

Non ne ho idea, anche perché oggi di cronoman che possano fare bene su quelle distanze mi vengono in mente solo Ganna e Tarling. Andare forte su 30km e su 60km sono due cose ben diverse.

sia l'europeo che il mondiale vinti dal nanetto belga erano abbastanza lunghi e piatti

 

[Ser pecora]

sia l'europeo che il mondiale vinti dal nanetto belga erano abbastanza lunghi e piatti

L'europeo non mi pare. Comunque si, Remco è sicuramente un altro nome. E' che lui non ha problemi nemmeno in salita

 

[andry96]

L'europeo non mi pare. Comunque si, Remco è sicuramente un altro nome.

si vero ricordavo più lunga invece era solo 22km ma tremendamente piatta e ventosa, ecco perchè me la ricordavo "da specialisti"

E' che lui non ha problemi nemmeno in salita

eh ma il forum ha già decretato che non è corridore da GT

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Non pesa 80 kg nemmeno dopo un matrimonio da 20 portate

Ha già dimostrato alla Tirreno, alla Liegi e ai Mondiali di poter fare bene anche su dislivelli per scalatori. E i Tour fatti a tutta dalla prima all'ultima tappa poi dimostrano che ha una capacità di recupero che tanti scalatori si sognano di notte. Poi al giro dipenderà anche dagli avversari. Dovesse esserci Pogacar, la vedo dura per lui. Roglic e Vingegaard sicuramente non ci saranno. Visto il percorso il Tour attrarrà tutti gli scalatori senza grandi doti a cronometro.
Con le due cronometro a disposizione non vedo una grande coda di corridori che possono batterlo. Chi potrà esserci: qualche fratello Yates, Ayuso, Almeyda, Uijtdebroeks, Bilbao, Gaudu, C. Rodriguez, O'Connor, Skielmose? Contro questi corridori secondo me se la gioca. Dovesse esserci RE allora la sfida non sarebbe male.

Certo che dipende dagli avversari, ma un conto sono le corse di un giorno, un altro far classifica in un GT.
Nel primo caso lui è uno dei più forti al mondo attualmente, mentre classifica non l’ha mai fatta.
Le grandi prestazioni nei GT sono arrivate con giornate di riposo, cosa che se fai classifica non ti puoi permettere.
Chi fa classifica nella terza settimana cala un pelo, mentre i gregari “riposandosi” possono fare ottime prestazioni.
Sarà senza dubbio interessante vedere come va, ma per me non ha possibilità di vittoria, a meno che non ci sia concorrenza.

 

[Doctor Speck]

L'europeo non mi pare. Comunque si, Remco è sicuramente un altro nome. E' che lui non ha problemi nemmeno in salita

 

[Ser pecora]

Vedi l'allegato 426085

..beh, dai relativamente. Comunque prima parlavo di cronoman. Penso che siamo tutti concordi (dita incrociate) che Remco in salita sia più forte di Tarling...

 

[Doctor Speck]

..beh, dai relativamente. Comunque prima parlavo di cronoman. Penso che siamo tutti concordi (dita incrociate) che Remco in salita sia più forte di Tarling...

Ma si, era solo una battuta.
Concordo perfettamente sul discorso crono

 

[Bordi]

Benarrivato

 

[bianco222]

Wout secondo me ha due possibilità al giro.
Fare classifica. Una cosa che secondo me lui la ha dentro. Ci ha già provato anni fa alla TA (arrivando secondo solo da Pogi), e ha dimostrato grande recupero. Secondo me potrebbe essere un suo "sfizio" quello di provare a fare classifica. Certo dovessero esserci Remco e/o Pogi la vedo durissima...
Fare sfracelli di tappe. Se non fa classifica ha veramente la possibilità di portarsi a casa anche 6-7 tappe. Due crono, qualche volata (notoriamente al Giro non vengono il top dei velocisti) e uno sbarello di fughe nelle tappe mosse. In questo caso gli verrebbe quasi "per sbaglio" la ciclamino che comunque non è da buttare via.

Per lo spettacolo sarebbe più bella la seconda ovviamente.