Saranno anche più difficili da trovare ma se i professionisti di oggi, con il progresso nei mezzi e nelle metodologie di allenamento, vanno più piano dei professionisti di ieri vuol dire che la scialappa odierna è meno alcolica.
Riflessioni ispirate dal Tour 2012.
- Creatore Discussione Roberto Massa
- Data di inizio
questo è vero, ma secondo me il rapporto W/kg dev'essere valutato in funzione ai battiti cardiaci!
faccio un esempio, se si scoprisse che froome a "la planche des belles filles" avesse fatto 6.0w/kg, ma il cuore non era al limite (non era ancora a tutta), vorrebbe dire che potenzialmente avrebbe potuto andare più forte. e vedendo le tappe, credo che froome potrebbe andare molto molto più forte
FC non è indice di prestazione ed ha una variabilità non oggettiva, correggendo il riferimento, sia pure concettualmente non scorretto, ciò che andrebbe valutato è il consumo di O2 rispetto al massimale (ed è ciò che è indicato anche nei link precedenti, fonte ScienceOfSport).
Questo valore tende a diminuire, fisiologicamente, in proporzione alla durata dello sforzo (= cioè non è sostenibile mantenere valori prossimi a Vo2max per periodi protratti); se così non fosse allora la prestazione potrebbe essere potenzialmente alterata (è ciò che venne ipotizzato per esempio riguardo a Contador @ Verbier 2009).
Secondo la tua esperienza i microdosaggi o rabbocchi, sono una pratica utilizzata da gran parte del gruppo o possiamo credere che ci sia ormai un ciclismo pulito?
A me ha sorpreso la media di ieri: poco più di 30 di media, quando in passato meno di 34 nei tapponi non si andava.
(PER FORTUNA!) non ho esperienza diretta in materia, ciò che però risalta dai più recenti casi di doping è lo sforamento di dosaggi soglia e/o la testimonianza di atleti in tal senso.
L'applicazione del passaporto biologico è un discreto deterrente, ma probabilmente non ancora efficiente/sufficiente però è sicuramente più immediato della tracciabilità diretta di singole sostanza (doping= alterazione valori fisiologici); imporre enti terzi di controllo e diffusione di tali riscontri (né UCI né tantomeno medici/staff della squadra che "gestiscano" tali dati) sarebbe un, auspicabile, passo verso la trasparenza.
Però la tendenza è certamente positiva e questo è incoraggiante!
L'applicazione del passaporto biologico è un discreto deterrente, ma probabilmente non ancora efficiente/sufficiente però è sicuramente più immediato della tracciabilità diretta di singole sostanza (doping= alterazione valori fisiologici); imporre enti terzi di controllo e diffusione di tali riscontri (né UCI né tantomeno medici/staff della squadra che "gestiscano" tali dati) sarebbe un, auspicabile, passo verso la trasparenza.
piccoli ma importanti segnali di cambiamento (lo stesso si evince dalle prestazioni del Giro 2012), utili ma non sufficienti per poter essere certi di una totale trasparenza e limpidezza di queste prestazioni.
Però la tendenza è certamente positiva e questo è incoraggiante!
non sò se tu sei laureato in scienze motorie ma mi spiace il fatto che sidicano certe stupidaggini che ancora una volta fanno vedere la mitica esterofilia cieca di noi italiani..e mi spiace anche che massa, laurato in scienze motorie, avvalori queste stupidaggini.
Gli anglosassoni non hanno inventato nulla e nulla di nulla sono stati e sono tutt'ora all'avanaguardia nel doping e nell'uso di doping (armstrong insegna) ....ancora siamo alle baggianate sulla PSICOLOGIA.il training autogeno di cui parlate lo facevo io da una psicologa inizio anni 90' fra l'altro sulla base di quello studiato per il ciclismo..figurati...il plesso solare ...il verde che rilassa..l'immagine mentale del gesto...lasciate perdere roba di secoli fà.
Poi mi stupisce che non abbiate ancora capito che scienze motorie fa parte della facoltà di medicina..ergo i prof della facoltà sono medici..ergo sanno molte più cose di noi "preparatori" atletici...
altro discorso è capire se delle stimolazioni nervose prodotte in qualche maniera lecita..non con la psicologia ..ma penso a lavori specifici sul muscolo...possano in effetti aumenatre la resistenza a livello nervoso...forse..
rispondo alle inesattezze che mi riguardano:
- sì sono un laureato in scienze motorie e sì mi sono laureato in una facoltà dove questo indirizzo faceva parte del corso di Mediciana (non sempre è così, dipende dalla sede universitaria) ma questo non fa di me un medico bensì un laureato in scienze motorie con una specializzazione (tecnico sportivo). Molti dei miei prof e tuttora nelle facoltà non sono medici.
I preparatori atletici (non fasulli o che fanno questo per Hobby) sono per lo meno laureati in scienze motori e/o precedente denominazione
- evidentemente non hai questa qualifica e quindi non hai presente la situazione, non rosea come presupponi, in cui versa lo sport italiano di BASE (ed è da qui che si cresce)
- la psicologia nello sport non è una baggianata e sicuramente non è semplice "training autogeno" (poi ricadi nell'errore del paragonare ciò che fai tu a quello che fa un Atleta)
- definire stupidaggini e baggianate le opinioni/esperienze altrui denota il livello con qui stai affrontando questa discussione
Se possibile, ed è la 3^ volta che lo chiedo, non sarebbe inopportuno affrontare la discussione e mantenere toni seri nonché intelligenti.
- sì sono un laureato in scienze motorie e sì mi sono laureato in una facoltà dove questo indirizzo faceva parte del corso di Mediciana (non sempre è così, dipende dalla sede universitaria) ma questo non fa di me un medico bensì un laureato in scienze motorie con una specializzazione (tecnico sportivo). Molti dei miei prof e tuttora nelle facoltà non sono medici.
I preparatori atletici (non fasulli o che fanno questo per Hobby) sono per lo meno laureati in scienze motori e/o precedente denominazione
- evidentemente non hai questa qualifica e quindi non hai presente la situazione, non rosea come presupponi, in cui versa lo sport italiano di BASE (ed è da qui che si cresce)
- la psicologia nello sport non è una baggianata e sicuramente non è semplice "training autogeno" (poi ricadi nell'errore del paragonare ciò che fai tu a quello che fa un Atleta)
- definire stupidaggini e baggianate le opinioni/esperienze altrui denota il livello con qui stai affrontando questa discussione
Se possibile, ed è la 3^ volta che lo chiedo, non sarebbe inopportuno affrontare la discussione e mantenere toni seri nonché intelligenti.
Ma come fai ad avere queste certezze?
Ragiona e proponi le tue opinioni partendo da fatti che conosci.
Ne sai a tal punto di preparazione/medicina/medicine alternative/farmacologiae doping nel ciclismo per fare le affernazioni che fai?
L'altro giorno stavo guardando un documentario su alcuni apneisti.
Jacques Mayol segnò molti record, ma a differenza di alcuni suoi colleghi non disponeva di un fisico eccezionale, ma fu il primo ad introdurre le tecniche di yoga, la pranayama. Portò il suo cuore a 26bmp al minuto.
Tutto questo per dire che la psicologia e alcune tecniche di allenamento "non convenzionali" non sono stupidaggini.
Io di fronte a cose che non conosco, mi fermo ad ascoltare chi ne sa più di me. Giudicare senza sapere, o almeno senza cercare di capire non serve a nulla
stavo rispondendo al post in cui si diceva a gran voce che l'ITALIA FA' SCHIFO..cosa non vera e questa sì qualunquista e stupida.
al dilà del mio curriculum, sai io ho fatto la facoltà un po' prima di te ..ho praticato sport per 25 anni e allenato per 6 e ti ripeto che quelle che voi osannate come tecniche rivoluzionarie al tour con applicazione della psicologia alla prestazione..ecc...ecc. esistono da decenni già è stato detto anche degli atleti dell'apnea....sono trite e ritrite...se poi si parla di grossi investimenti e di controllo assoluto e lecito di tutte le variabili che potrebbero influenzare negativamente e positivamente la prestazione se si parla di ricerche a livello genetico o di eventuali, come dicevi anche tu, possibilità di fare in modo che il nostro fisico, in maniera lecita non risenta delle problematiche psicologiche legate alla fatica, ..allora ti dò ragione..ma nulla di nuovo all'orizzonte...poi per quanto riguarda lo sport italiano..ma siamo fuori OT il suo declino non è affatto legato a vecchie metodologie o a ad un ottuso volersi riferire al passato..è una questione ECONOMICA ..i soldi sono finiti e le federazioni in rosso si sono mangiate tutto.... fine dei giochi..infatti come dice giustamente O.SIMO..fino alle giovanili andiamo alla grande poi.....niente strutture, niente soldi, niente risultati....scusate l'OT
c'è un piccolo problema quelli dell'apnea stanno fermi e quindi .....
la psicologia non è affatto una stupidaggine, anzi una cosa estremamente seria, ti ho detto che l'ho fatto anche io e che mi ha giovato ababstanza ,ma se si pensa come ho letto, che stare un mese a fare pesi, dà gli stessi risultati di PENSARE DI FARLO; sono delle stupidaggini..punto!
super stra mega quoto, io quando ieri ho visto froome che ri scattava dopo essersi piantato ho pensato subito e solo ai picchi ripetuti di prestazione che danno i simil epo prodotti che ormai magari saranno alla decima generazione. secondo me quando è stato fermato dal ds non era perchè stava perdendo per strada wiggings ma per non fargli fare lo sborone così spudoratamente.
ps: io quei metodi vari defaticamento, rilassamento, training autogeno, visualizzazione e tutto quello che ci va dietro sul guadagno marginale ( che resta appunto marginale, anche se si somma tutto assieme ) li ho personalmente provati più di 25 anni fa, da ex mezzofondista di qualche speranza, ma non certo di livello olimpionico, e robe tipo 3 sedute giornaliere ( mobilità articolare+risveglio muscolare / parte di condizionamento / defaticamento serale ) i tecnici fidal li facevano fare ad un qualsiasi atleta allievo/junior di un qualche livello competititvo, togliendo il fatto che una vita super sana noi, sia che fossimo super forti o meno, la facevamo tutti e voglio dire tutti, includendo calcolando pure quanti atti di onanismo o di rapporti, il sottoscritto è stato circa due anni senza 1 pizza od 1 gelato che fosse 1 senza nemmeno menzionare caffè od alcool che erano cose aliene, ed era tutto pro gloria.
Ultima modifica:
ecco, come dicevo in un mio post predente agli europei di atletica tolto qualcuno stanno facendo i tempi di 30 anni fa, anche gli altri non italiani comunque ( ed i commentatori che glissavano anche perchè non avrebbero saputo cosa dire ), credo che questo valga anche per il ciclismo comunque ( e non che non sia un buon segno, anzi ).
e purtroppo la mia riflessione su quel " tolto qualcuno" è molto amara, perchè per x motivi qualcuno la sfanga sempre.
beh ma aveva la tutina studiata nella galleria del vento....Se non l'hai detto perché rispondi?
Comunque l'aveva detto Mike Scott quotando un tuo post e io a lui mi riferivo.