Riflessioni ispirate dal Tour 2012.

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
Si riesce a sapere come paragone il Wattaggio medio di Wiggins nella crono di ieri e di Cancellara su una distanza simile quando Spartacus dominava a crono??

la prestazione di Wiggins e Froome di ieri è nell'ordine dei 5,8 W/Kg, come nella crono della Vuelta 2011 (anche allora finirono davanti a Cancellara, entrambe).
Presupponendo un'ugualianza (sempre nell'ambito di ipotesi ) tra Martin e Cancellara, i valori di un Cancellara al top è sui 6 W/Kg per 45-50'

PERO' e questo è il motivo per cui il paragone va fatto tra prestazioni oggettive e non "nomi": il Cancellara di questo Tour inevitabilmente risente ancora del grave infortunio di inizio stagione, non va dimenticato!
 

ezio79

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4 Aprile 2007
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sbt
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di ogni tipo
lui (o il suo sponsor tecnico) reputano siano più scorrevoli
2011: [url]http://roadcyclinguk.com/news/gear-news/tony-martin-rides-clincher-tyres-to-uci-road-world-championships-time-trial-victory.html[/URL]
2012: [url]http://www.bikeradar.com/road/news/article/new-specialized-clincher-tt-tire-at-the-tour-de-france-34432/[/URL]

considerando che il marchio è cambiato con il cambio squadra...forse è anche una sua scelta
comprendo che a quei livelli ogni dettaglio debba essere curato al meglio,
ma mi sembra una considerazione incompleta in quanto rischia di non tener conto di tutto quanto riguarda le ruote, in particolare anche ammesso che alcuni copertoncini possano avere una scorrevolezza al top, c'è da chiedersi se ruote e cerchi per copertoncini da crono siano a livello dei modelli tubolare, notoriamente più diffusi e sviluppati nel settore
 

mikimetal91

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10 Agosto 2010
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Pellegrino proto01
la prestazione di Wiggins e Froome di ieri è nell'ordine dei 5,8 W/Kg, come nella crono della Vuelta 2011 (anche allora finirono davanti a Cancellara, entrambe).
Presupponendo un'ugualianza (sempre nell'ambito di ipotesi ) tra Martin e Cancellara, i valori di un Cancellara al top è sui 6 W/Kg per 45-50'

PERO' e questo è il motivo per cui il paragone va fatto tra prestazioni oggettive e non "nomi": il Cancellara di questo Tour inevitabilmente risente ancora del grave infortunio di inizio stagione, non va dimenticato!
ma scusa, a crono quello che conta è il wattaggio assoluto, non il rapporto w/kg, no?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
si, basta moltiplicare per il peso & no, ciò che conta è W/Cx
il Cx di Wiggins apparentemente è migliore di quello di un Cancellara o di un Martin e a quelle velocità è un vantaggio non di poco conto....
il valore relativo (W/Kg) serve a normalizzare il dato su un parametro di riferimento
 

lelecaad82

Pedivella
26 Dicembre 2008
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dove regna il "Marino"
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Tarmac Sworks -Caad 10 - Caad7
la/e domanda dovrebbe essere diversa...
Perché Scarponi non è quello del 2011?
Perché le prestazioni (in W/Kg) di Contador negli anni sono calate?

Mi stai dicendo che il Contador più forte di sempre quello del giro 2011 aveva valori inferiori rispetto al Contador 2009/2010??
Su scarponi non so cosa pensare perchè volava alla Sanremo e al giro andava molto forte,quest'anno non è mai andato come l'anno scorso..leggevo da qualche parte che si parlava di eccessiva magrezza...
 

lelecaad82

Pedivella
26 Dicembre 2008
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dove regna il "Marino"
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Tarmac Sworks -Caad 10 - Caad7
si, basta moltiplicare per il peso & no, ciò che conta è W/Cx
il Cx di Wiggins apparentemente è migliore di quello di un Cancellara o di un Martin e a quelle velocità è un vantaggio non di poco conto....
il valore relativo (W/Kg) serve a normalizzare il dato su un parametro di riferimento

La posizione di Wiigins è impressionante ha il sedere più in alto delle spalle e della testa...è un siluro!!!
Quindi in teoria un Cancellara al top dovrebbe andare più forte del duo Sky..
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
su un percorso piatto e senza tratti "vallonati" come invece nel percorso ieri (o come nella crono della Vuelta 2011)

però su un percorso totalmente piatto se la giocherebbe anche con Martin, se entrambe fossero in condizioni ottimali
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
Recupero questo post (peraltro illuminato come molti degli interventi di Massa) per sottolineare la spiegazione della principale evoluzione del ciclismo moderno.

Con l'avvento dei paesi anglosassoni si è introdotta nel ciclismo una forte evoluzione scientifica sia nei metodi di preparazione che nell'alimentazione. E i risultati stanno lì a testimoniarlo con il contestuale declino dei paesi "mediterranei" che continuano a seguire approcci più tradizionali ma anche scientificamente in buona parte superati (anche la Spagna, Contador a parte, stenta negli ultimi anni a produrre corridori da corse a tappe). E nel ciclismo - si sa - la tradizione è dura a morire...

Aggiungo una cosa:
Più scienza ma anche meno "cuore". Non so se sia meglio o peggio.
Quanto dici è condivisibile in parte, perchè se è vero che la più ampia platea di atleti che si affacciano al ciclismo ha portato inevitabilmente un numero maggiore di iopotetici talenti che possono vincere un grande giro, però sul progresso delle metodologie dell'allenamento non direi che dagli anni 60 ad oggi ci siano state grosse rivoluzioni su tali metodologie, tanto che i testi e i personaggi di riferimento sono quelli di sempre....io direi che più che altro è nata la MEDICINA DELLO SPORT ovvero la scienza medica applicata allo sport e le relative pratiche mediche legate ad essa..che spesso hanno poco a che vedere con l'allenamento, come le cronache riportano anche in questi giorni con L.A. e Wiggins ora...poi direi che i metodi di cui parli sono nati come sempre da noi ion europa, con l'era INDURAIN che mi ricordo veniva definito il rpimo atleta costruito in laboratorioe con l'era Mapey in italia, non è un caso che vengano tutii ad allenarsi da noi!!
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
la metodologia dell'allenamento è cambiata NOTEVOLMENTE negli ultimi anni, non siamo fermi a 40 anni fa, i testi e i riferimenti sono quelli antichi...per chi non si aggiorna.
Questo è uno scontro tra culture e impostazioni/applicazioni di metodologie, se qualcuno veniva/viene in Italia (o in Spagna) spesso lo fa per motivazioni di ordine farmacologico, non perché ci siano strutture o saperi superiori.
Questa è cronaca, non opinioni.
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
i valori di Contador 2011 sono stati inferiori a quelli espressi alla Vuelta 2008 e al Tour 2009
però.. abbiamo mai considerato che le salite che prndiamo in considerazione magari Contador le ha fatte non sempre a tutta, ovvero magari nel 2008-2009 per vincere ha dovuto spingere a tutta mentre l'ultima volta mi ricordo che con Andy si guardavano e facevano a chi andava più piano nella tappa in cui poi Andy fece cadere la catena in cima alla salita ....che non ricordo qual'era, quindi direi che certo i dati sono tutti plausibili e dimostrabili, ma il fattore umano rimane sempre imponderabile...
 
22 Marzo 2007
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human-powered
Quindi in teoria un Cancellara al top dovrebbe andare più forte del duo Sky..
Però attenzione a non confondere il risultato cronometrico (ricercato anche massimizzando [P/SCx], quindi minimizzando le resistenze incontrate) con la capacità prestazionale ([P/m]=W/kg), di cui si stà discutendo. Ovvio che si tenda ad ottimizzare entrambi i fattori, ma non è esattamente la stessa cosa...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
non si guardano in faccia per farsi 2 chiacchiere....entrambe (forse!) volevano vincere e quindi esprimere il massimo potenziale: se rimanevano assieme è perché il loro livello era lo stesso o similare
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
la metodologia dell'allenamento è cambiata NOTEVOLMENTE negli ultimi anni, non siamo fermi a 40 anni fa, i testi e i riferimenti sono quelli antichi...per chi non si aggiorna.
Questo è uno scontro tra culture e impostazioni/applicazioni di metodologie, se qualcuno veniva/viene in Italia (o in Spagna) spesso lo fa per motivazioni di ordine farmacologico, non perché ci siano strutture o saperi superiori.
Questa è cronaca, non opinioni.
ma se tu parli di utilizzo della tecnologia ..ovvero misuratori di potenza, cardio, biomeccanica..ecc..ecc.. sono d'accordo, ma sul fronte velocità, forza e resistenza non mi sembra che siano usciti metodi miracolosi e rivoluzionari...magari mi leggerò il libro sky dove ci sono questi metodi.
 

o.albi

Pedivella
8 Gennaio 2011
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Bo
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Wilier
Molto interessante la discussione!
Quindi il futuro e dei longilinei?
E pensare che prima dei miei 32 anni non ho mai fatto ciclismo perche ero convinto di essere troppo alto! Ero 194 cm per 97 kg...ora 194 cm per 78 kg...e non sono anoressico!
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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Bici
n+1
uno strumento in sè non cambia una metodologia
applicare i dati/risorse disponibili provenienti da uno strumento creano una metodologia, solo per esempio la cadenza è un'aspetto cambiato notevolmente negli anni, non si può affermare che ciò possa avvenire senza incidere sulle capacità condizionali (velocità, forza e resistenza).

Sul libro della Sky non fanno molte menzioni sulla metodologia di allenamento, ci sono altri testi (non in italiano...perché la ricerca in tal senso è avvenuta nei paesi anglosassoni*) su cui approfondire come e cosa è cambiato negli anni.

* il "modello" scientificamente orientato applicato da Sky proviene dalla pista (innumerevoli gli ori mondiali ed olimpici, perchè anche questi risultati non sono sospetti?) a suo volta derivato dall'esperienza dell' AIS (Istituto Australiano dello Sport).
In Italia non ci sono queste strutture ed impostazioni
 

Alien

Apprendista Velocista
22 Marzo 2007
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486
Como provincia
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Saranno pure miracolosi questi metodi di allenamento del mondo anglosassone, sta di fatto che tutti hanno sempre cercato l'italianissimo Ferrari per andare forte.
Non credo che abbiano inventato granchè di nuovo i nostri amici anglofoni.
 

BEM1974

Apprendista Passista
15 Giugno 2011
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TREK DOMANE SL 6 DISC
uno strumento in sè non cambia una metodologia
applicare i dati/risorse disponibili provenienti da uno strumento creano una metodologia, solo per esempio la cadenza è un'aspetto cambiato notevolmente negli anni, non si può affermare che ciò possa avvenire senza incidere sulle capacità condizionali (velocità, forza e resistenza).

Sul libro della Sky non fanno molte menzioni sulla metodologia di allenamento, ci sono altri testi (non in italiano...perché la ricerca in tal senso è avvenuta nei paesi anglosassoni*) su cui approfondire come e cosa è cambiato negli anni.

* il "modello" scientificamente orientato applicato da Sky proviene dalla pista (innumerevoli gli ori mondiali ed olimpici, perchè anche questi risultati non sono sospetti?) a suo volta derivato dall'esperienza dell' AIS (Istituto Australiano dello Sport).
In Italia non ci sono queste strutture ed impostazioni
Qualche consiglio?
 

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