Però se per rassicurare un utente citi trovando analogie corridori squalificati per doping o sui quali vi sono stati forti dubbi...ecco, forse confermi le sue idee.
Anche Ivan Basso ai bei tempi volava a cronometro e pure in salita
Riflessioni ispirate dal Tour 2012.
- Creatore Discussione Roberto Massa
- Data di inizio
Però se per rassicurare un utente citi trovando analogie corridori squalificati per doping o sui quali vi sono stati forti dubbi...ecco, forse confermi le sue idee.
Anche Ivan Basso ai bei tempi volava a cronometro e pure in salita
Verso il TdF 2012
Da: Michele Ferrari
Pubblicato: 18 giu 2012
Trionfo di Bradley Wiggins al Giro del Delfinato, grazie alla superba prova a cronometro di Bourg en Bresse (53 km a 50.79 km/h), ma è soprattutto in salita che lui e tutta la sua squadra manifestano una chiara superiorità sugli avversari.
Nella lunga crono avversata dal vento Bradley esprime l 1.9% di potenza in più rispetto a Tony Martin (2° classificato), il 3.4% più di un ritrovato Michael Rogers (3°), ma soprattutto il 4.9% più di Cadel Evans (8°), mentre Nibali (31°) è molto più lontano: 11.3% di potenza in meno rispetto al britannico.
In montagna, nella tappa di Morzine, nessun avversario riesce ad impensierire Wiggins: addirittura in cima allo Joux Plane (11,7 km all 8.4%) scollinano in otto, e ben quattro sono del Team Sky: Wiggo, Rogers, Froome e Porte, dopo che fino a metà salita Boasson Hagen aveva già fatto notevole selezione. 1684 m/h la VAM sulla salita, pari a 5.92 watt/kg.
Mentre lo stesso giorno Pat McQuaid certifica in un intervista Sky e Liquigas come esempi da seguire, è curioso osservare come i due team si siamo allenati ripetutamente in altitudine in località (Teide) che l UCI aveva additato come sospette (vedi articolo 53x12 del 3 dic 2010).
Al Giro di Svizzera si rivede un buon Frank Schleck in salita: 1663 m/h sul Glaubenberg (1070 m di dislivello al 7%), pari a 6.16 w/kg, mentre la corsa va al bravo Rui Costa, aiutato da un Valverde in crescita di condizione.
Ma Wiggins e la sua squadra hanno fatto ben altra impressione in vista di un Tour de France orfano di Contador e Andy Schleck, anche se, a mio avviso, il favorito per la vittoria a Parigi è Cadel Evans, che mi sembra più solido e completo di Wiggo.
Da: Michele Ferrari
Pubblicato: 18 giu 2012
Trionfo di Bradley Wiggins al Giro del Delfinato, grazie alla superba prova a cronometro di Bourg en Bresse (53 km a 50.79 km/h), ma è soprattutto in salita che lui e tutta la sua squadra manifestano una chiara superiorità sugli avversari.
Nella lunga crono avversata dal vento Bradley esprime l 1.9% di potenza in più rispetto a Tony Martin (2° classificato), il 3.4% più di un ritrovato Michael Rogers (3°), ma soprattutto il 4.9% più di Cadel Evans (8°), mentre Nibali (31°) è molto più lontano: 11.3% di potenza in meno rispetto al britannico.
In montagna, nella tappa di Morzine, nessun avversario riesce ad impensierire Wiggins: addirittura in cima allo Joux Plane (11,7 km all 8.4%) scollinano in otto, e ben quattro sono del Team Sky: Wiggo, Rogers, Froome e Porte, dopo che fino a metà salita Boasson Hagen aveva già fatto notevole selezione. 1684 m/h la VAM sulla salita, pari a 5.92 watt/kg.
Mentre lo stesso giorno Pat McQuaid certifica in un intervista Sky e Liquigas come esempi da seguire, è curioso osservare come i due team si siamo allenati ripetutamente in altitudine in località (Teide) che l UCI aveva additato come sospette (vedi articolo 53x12 del 3 dic 2010).
Al Giro di Svizzera si rivede un buon Frank Schleck in salita: 1663 m/h sul Glaubenberg (1070 m di dislivello al 7%), pari a 6.16 w/kg, mentre la corsa va al bravo Rui Costa, aiutato da un Valverde in crescita di condizione.
Ma Wiggins e la sua squadra hanno fatto ben altra impressione in vista di un Tour de France orfano di Contador e Andy Schleck, anche se, a mio avviso, il favorito per la vittoria a Parigi è Cadel Evans, che mi sembra più solido e completo di Wiggo.
Però se per rassicurare un utente citi trovando analogie corridori squalificati per doping o sui quali vi sono stati forti dubbi...ecco, forse confermi le sue idee.
Anche Ivan Basso ai bei tempi volava a cronometro e pure in salita
qui sta il punto
essere polivalenti non vuol dire essere "dopati"
andare a confrontare le prestazioni oggettive espresse può essere un indice di sospetto oppure no
in controtendenza all' "anoressia" di Wiggo e posto che alla partenza del tour grossa parte di queste masse muscolari
andavano perse
qual è la ragione esatta per cui Armstrong lavorava così tanto sulla muscolatura delle braccia/busto?
immagino abbia comunque avuto un senso "tecnicamente" per il ciclismo? o si trattava solo di core stability??
andavano perse
qual è la ragione esatta per cui Armstrong lavorava così tanto sulla muscolatura delle braccia/busto?
immagino abbia comunque avuto un senso "tecnicamente" per il ciclismo? o si trattava solo di core stability??
Ultima modifica:
mi piacerebbe vedere come reagirebbero a tre o quattro fuorigiri ravvicinati nel tempo in salita...Il problema è che dietro di loro non vedo nessuno scattista, chissà se qualcuno riuscirà a metterli in difficoltà...
Ultima modifica:
la foto di LA però è relativa al periodo di stacco fra primo "ritiro" e ritorno.
Infatti anche Amrstrong al rientro ha avuto non poche difficoltà per togliersi quella zavorra di dosso (Giro 2009) con una perdiat ponderale già presente pochi mesi dopo (Tour 2009).
Wiggins quest'anno ha detto di aver lavorato molto su core e stabilità addominale/lombare con swissball/corpolibero ovviamente senza cercare un incremento di massa muscolare (e peso) ma solo per incrementare la propria funzionalità e ridurre problemi derivanti da salite ripide, memore dell'Angliru 2011.
Infatti anche Amrstrong al rientro ha avuto non poche difficoltà per togliersi quella zavorra di dosso (Giro 2009) con una perdiat ponderale già presente pochi mesi dopo (Tour 2009).
Wiggins quest'anno ha detto di aver lavorato molto su core e stabilità addominale/lombare con swissball/corpolibero ovviamente senza cercare un incremento di massa muscolare (e peso) ma solo per incrementare la propria funzionalità e ridurre problemi derivanti da salite ripide, memore dell'Angliru 2011.
Ultima modifica:
si in effetti la foto è dell' Armstrong 37enne
ricordo che la didascalia del sito ufficiale del tour di quell' anno lo dava per 1.77 e 75 kg
cmq tornando ai ciclisti attivi in questo tour 2012
Wiggins viene dato per 1.90 e 69 kg da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Wiggins
mentre il sito ufficiale del tour gli appioppa un 1.89 per 76 kg
http://www.letour.fr/le-tour/2012/us/riders/sky-procycling/wiggins-bradley.html
e quindi, dobbiamo fare la media?
al di là dei dati ufficiali, chiedo al competente Roberto Massa
in quali condizioni viene preso il peso dell' atleta?
possibile che il peso ipotetico di un Contador (63 kg?) la mattina appena sveglio e prosciugato sia lo stesso peso pomeridiano?
nel determinare le varie potenze watt/kg non ci sono margini?
quale oscillazione di peso può avere per ritenzione un ciclista PRO?
ricordo che la didascalia del sito ufficiale del tour di quell' anno lo dava per 1.77 e 75 kg
cmq tornando ai ciclisti attivi in questo tour 2012
Wiggins viene dato per 1.90 e 69 kg da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Wiggins
mentre il sito ufficiale del tour gli appioppa un 1.89 per 76 kg
http://www.letour.fr/le-tour/2012/us/riders/sky-procycling/wiggins-bradley.html
e quindi, dobbiamo fare la media?
al di là dei dati ufficiali, chiedo al competente Roberto Massa
in quali condizioni viene preso il peso dell' atleta?
possibile che il peso ipotetico di un Contador (63 kg?) la mattina appena sveglio e prosciugato sia lo stesso peso pomeridiano?
nel determinare le varie potenze watt/kg non ci sono margini?
quale oscillazione di peso può avere per ritenzione un ciclista PRO?
Ma sbaglio o una massa del genere su addome/braccia Lance ce l'ha solo da quando si prepara per l'ironman?
Non ha mai avuto un fisico alla Froome,anzi,ma nemmeno me lo ricordo così.
Non ha mai avuto un fisico alla Froome,anzi,ma nemmeno me lo ricordo così.
quella foto in effetti lo "pompa" parecchio ed è un pò fuorviante, è presa da questo famoso filmato che ne annunciava il rientro
Lance Armstrongs Strength Training Workout - YouTube
la cosa che stupisce è che durante lo stacco si dedicava alla maratona, come gli sia uscito quel fisico nn si capisce
Lance Armstrongs Strength Training Workout - YouTube
la cosa che stupisce è che durante lo stacco si dedicava alla maratona, come gli sia uscito quel fisico nn si capisce
Pesi, se usati bene, senza sconfinare nel Body Building possono essere di aiuto (possono come non possono, soggettivo) per:
- Stabilita' del "core" (retto addominale ma soprattutto obliqui e lombari, con un occhio di riguardo agli erettori spinali)
- Incremento del metabolismo basale, conseguenza dello sforzo anaerobico (in periodo off-season puo' fare comodo bruciare un po' di piu')
In periodo di gare pero' c'è poco da fare, per quanto piacciano, si riducono le sedute, cala la massa (totale: grassa + magra) e si torna alla specificita' dello sforzo... (Pedalare!)
Sempre rimanendo nel TdF 2012, le posture in bici e in crono, sono sempre piu' estreme. Non so se ne fanno uso, ma un richiamino a fine tour per avere una postura decente fuori dalla bici, potrebbe fare piacere alle vertebre cervicali...
- Stabilita' del "core" (retto addominale ma soprattutto obliqui e lombari, con un occhio di riguardo agli erettori spinali)
- Incremento del metabolismo basale, conseguenza dello sforzo anaerobico (in periodo off-season puo' fare comodo bruciare un po' di piu')
In periodo di gare pero' c'è poco da fare, per quanto piacciano, si riducono le sedute, cala la massa (totale: grassa + magra) e si torna alla specificita' dello sforzo... (Pedalare!)
Sempre rimanendo nel TdF 2012, le posture in bici e in crono, sono sempre piu' estreme. Non so se ne fanno uso, ma un richiamino a fine tour per avere una postura decente fuori dalla bici, potrebbe fare piacere alle vertebre cervicali...
i valori ufficiali in genere sono una media
nelle corse a tappe gli atleti vengono monitorati sotto questo aspetto mattina, post tappa e sera perché il problema fondamentale è che molto spesso arrivano alla 3^ settimana con inappetenza e questo ovviamente crea dei problemi non indifferenti.
Valori W/Kg: più che il valore di peso, che può fluttuare di alcune unità soprattutto in funzione di una perdita di fluidi, il problema principale è che molto spesso gli atleti/staff non mettono a disposizione propri dati realmente registrati (casi eccezionali di "trasparenza" ancora una volta i team un pò più moderni) e quindi i dati sono estrapolati o prendendo come riferimento valori concreti realizzati da altri (per sabato si è partiti dai valori reali di Brajkovic estrapolando un valore ipotetico dei primi 4 per differenza tempo) oppure ancora più "largo" nel margine d'errore tramite VAM (e quindi non potendo includere variabili ambientali come vento, tipologia asfalto, distribuzione sforzo, ecc).
Disidratazione, non ho valori specifici a riguardo ma certamente possono arrivare ad una perdita di fluidi percentuale rispetto al proprio peso del 3-4% .
Per avere un riscontro nella maratona si arriva a valori simili e ancora superiori:
lui (o il suo sponsor tecnico) reputano siano più scorrevoli
2011: http://roadcyclinguk.com/news/gear-...d-world-championships-time-trial-victory.html
2012: http://www.bikeradar.com/road/news/...clincher-tt-tire-at-the-tour-de-france-34432/
considerando che il marchio è cambiato con il cambio squadra...forse è anche una sua scelta
2011: http://roadcyclinguk.com/news/gear-...d-world-championships-time-trial-victory.html
2012: http://www.bikeradar.com/road/news/...clincher-tt-tire-at-the-tour-de-france-34432/
considerando che il marchio è cambiato con il cambio squadra...forse è anche una sua scelta
per ribadire i concetti espressi fin'ora
http://www.sportsscientists.com/2012/07/tour-in-mountains-analysis-discussion.html
riassumendo, ma consiglio di leggere/tradursi tutto l'articolo:
- la prestazione di sabato non è fuori da alcun parametro di "sospetto", per un raffronto pratico 10 anni fa, con i ritmi e potenze espresse in quel periodo, i primi 4 avrebbero perso 60'' su 16' di salita
- i sospetti potranno essere fondati per i limiti fisiologici sopra indicati quando e se questi atleti terranno >6 W/Kg per salite >40-45'. Negli ultimi anni NON è più accaduto, in precedenza QUESTA era la norma
- quanto espresso ieri a cronometro (5,8W/kg) rientra anch'esso nella norma di atleti al top di livello mondiale
- l'eventuale doping incide non solo sulla prestazione del singolo gg ma effettivamente sulla capacità e continuità della prestazione, questo potrebbe sì essere il campanello
d'allarme
aggiungo una mia nota, confrontare le prestazioni di questi atleti con quelle di atleti in "auge" qualche anno fa, che esprimevano ALLORA valori anomali non è un riscontro effettivo: se i vari "birilli" sono stati sbaragliati dal campo, non riescono più a ripetere quelle prestazioni è perché il livello GENERALE si è ridotto, lo dicono i numeri, non il confronto visivo tra l'atleta x e l'atleta Y, poiché il confronto non è più possibile, sperando che ora sia, FORSE, più "equo"
http://www.sportsscientists.com/2012/07/tour-in-mountains-analysis-discussion.html
riassumendo, ma consiglio di leggere/tradursi tutto l'articolo:
- la prestazione di sabato non è fuori da alcun parametro di "sospetto", per un raffronto pratico 10 anni fa, con i ritmi e potenze espresse in quel periodo, i primi 4 avrebbero perso 60'' su 16' di salita
- i sospetti potranno essere fondati per i limiti fisiologici sopra indicati quando e se questi atleti terranno >6 W/Kg per salite >40-45'. Negli ultimi anni NON è più accaduto, in precedenza QUESTA era la norma
- quanto espresso ieri a cronometro (5,8W/kg) rientra anch'esso nella norma di atleti al top di livello mondiale
- l'eventuale doping incide non solo sulla prestazione del singolo gg ma effettivamente sulla capacità e continuità della prestazione, questo potrebbe sì essere il campanello
d'allarme
aggiungo una mia nota, confrontare le prestazioni di questi atleti con quelle di atleti in "auge" qualche anno fa, che esprimevano ALLORA valori anomali non è un riscontro effettivo: se i vari "birilli" sono stati sbaragliati dal campo, non riescono più a ripetere quelle prestazioni è perché il livello GENERALE si è ridotto, lo dicono i numeri, non il confronto visivo tra l'atleta x e l'atleta Y, poiché il confronto non è più possibile, sperando che ora sia, FORSE, più "equo"
Per capire se ho capito: sabato sono andati più piano di 60'' rispetto a 10 anni fa giusto?
affermativo
in piena era doping ematico (90-200x) i primi 4 di sabato avrebbero perso 60 secondi circa dai primi di quel periodo su quella salita/distanza (16 minuti)
in piena era doping ematico (90-200x) i primi 4 di sabato avrebbero perso 60 secondi circa dai primi di quel periodo su quella salita/distanza (16 minuti)
Ultima modifica:
Recupero questo post (peraltro illuminato come molti degli interventi di Massa) per sottolineare la spiegazione della principale evoluzione del ciclismo moderno.quali dubbi?
L'altezza media della popolazione cresce
Se prima il "dominio" nel ciclismo era puramente Europeo (Italia, Spagna, Francia e pochi altri) con caratteristiche spesso di atleti "normolinei" (poiché facenti parte di popolazioni con caratteristiche antropometriche tali)
ora si ha una maggiore internazionalizzazione (come qualcuno scrisse su Repubblica una blasfemia -secondo lui- che un canadese vinca un Giro...) e questo, semplicemente, amplia il bacino di selezione naturale.
Internazionalizzazione che comporta non solo ovviamente "diversi" atleti ma anche e soprattutto diversi approcci alla metodologia d'allenamento, influenzata spesso da altri sport o, meglio ancora, non intaccata da dogmi o abitudini tramandate come saperi "antichi" :)
Con l'avvento dei paesi anglosassoni si è introdotta nel ciclismo una forte evoluzione scientifica sia nei metodi di preparazione che nell'alimentazione. E i risultati stanno lì a testimoniarlo con il contestuale declino dei paesi "mediterranei" che continuano a seguire approcci più tradizionali ma anche scientificamente in buona parte superati (anche la Spagna, Contador a parte, stenta negli ultimi anni a produrre corridori da corse a tappe). E nel ciclismo - si sa - la tradizione è dura a morire...
Aggiungo una cosa:
Più scienza ma anche meno "cuore". Non so se sia meglio o peggio.
Se ho capito bene si..sono andati "piano"rispetto a quando il doping era una certezza.
Però allora in questo tour Andy cosa combinava???per non parlare di Contador..vinceva in scioltezza??e con meno crono uno Scarponi in forma come al giro 2011??
Però allora in questo tour Andy cosa combinava???per non parlare di Contador..vinceva in scioltezza??e con meno crono uno Scarponi in forma come al giro 2011??
Si gli articoli di Roberto sono sempre molto interessanti
mi permetto un piccolo OT ma nemmeno tanto: interessante intervista di pozzato che dice senza mezzi termini che Michele Ferrari è il migliore trainer nel mondo ancora oggi. E che molti van da lui. Si riesce a sapere chi utilizza le sue "tabelle"?
http://news.cycling.it/news_d.asp?o...1&fb_ref=.T_vkuuDhvLs.like&fb_source=timeline
mi permetto un piccolo OT ma nemmeno tanto: interessante intervista di pozzato che dice senza mezzi termini che Michele Ferrari è il migliore trainer nel mondo ancora oggi. E che molti van da lui. Si riesce a sapere chi utilizza le sue "tabelle"?
http://news.cycling.it/news_d.asp?o...1&fb_ref=.T_vkuuDhvLs.like&fb_source=timeline
Si riesce a sapere come paragone il Wattaggio medio di Wiggins nella crono di ieri e di Cancellara su una distanza simile quando Spartacus dominava a crono??