Vedi troppi film polizieschi amico. E/o sei male informato e questa panzana te la hanno venduta bene.
News Rubate bici per 250 mila euro alla Bottega di Pinarello
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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Al di là del fatto che non è il mio genere preferito, parlo per cognizione di causa essendo il mio lavoro. Tu puoi rimanere nel tuo brodo ma ogni tanto leggiti qualche rivista professionale così capisci qualcosa. Detto ciò ti mollo perché non abbasso il mio livello
Certo sulle riviste professionali c'è scritto che la gente avrebbe paura di fare denuncia per ritorsioni. La gente che non fa denuncia non la fa perchè non ha voglia di farla nè fiducia nel farla. Entrambe le cose sono sbagliate e immotivate.
Lo hai già fatto con questa risposta.
p.s. a qualcuno forse basta che un nick scriva "è il mio lavoro" per acquisire credibilità in quel che dice. A me sembra solo un "lei non sa chi sono io".
quindi come funziona? giusto per far capire anche a chi non è del settore
senza la querela (se non viene fatta frega poco di sapere se per paura o per voglia) procedono oppure no?
Ma non serve essere del settore. E' facile da capire. Lo hanno spiegato anche in tot trasmissioni televisive. Funziona che se per procedere serve la querela e questa non c'è non si procede. Se uno ha interesse a che si proceda presenta la querela. Ma se ti rubano il cellulare e non ti frega che li perseguano basta non dare la colpa allo Stato cattivo che non ti protegge. Ma era così anche prima sempre stato così. Hanno solo aggiunti altri reati per cui serve la querela. Nascondere la propria pigrizia dietro qualsivoglia timore fa ridere. L'impunità ci sarebbe stata se dei reati li avessero proprio eliminati ma non hanno eliminato nessun reato. Poi certa solita stampa ha spacciato la cosa come che si possono commettere certi reati impunemente più di prima ma non è vero. E tanti ci hanno creduto e/o vogliono farcelo credere.
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Cerco di dare una risposta tecnica facendo un esempio.
Prima della riforma Cartabia il reato di percosse (582 cp) a cui seguono lesioni da 20 a 40 era perseguito d'ufficio; ciò significa che se i CC venivano a conoscenza di quanto accaduto, anche in mancanza della querela, potevano procedere e perseguire gli autori del reato.
Ora invece la vittima deve fare la querela, anche se il fatto è avvenuto alla presenza di numerosi testimoni e paradossalmente anche delle forze dell'ordine. Il problema è che la querela espone chi la promuove a ritorsioni (nella querela si indica il proprio indirizzo e i relativi atti sono accessibili all'autore del reato); ciò comporta che molti, per timori di ritorsioni, che spesso accadono, o non fanno la querela o dopo averla fatta, avendo subito minacce, la ritirano e IL PROCESSO NON PUO' PROSEGUIRE anche se le autorità lo volessero.
Mi è capitato più volte che alcuni clienti abbiano ritirato la querela a seguito di minacce.
La querela, quindi, è un presupposto il cui venir meno anche successivo alle indagini ed all'inizio del processo impedisce la perseguibilità del reato; ciò vale per i reati cd."minori" (ma che hanno un grande impatto sulla percezione di sicurezza) e non per tutti.
Con la riforma è stato ampliato il novero dei reati per il quali senza la querela non si può procedere.
Questo è il problema (rectius: uno dei problemi) della riforma che si innesta su un percorso che da parecchi anni ha condotto in parte alla depenalizzazione dei reati minori ed in parte alla perseguibilità degli stessi solo a seguito di querela.
Il resto sono chiacchere di incompetenti che si formano alla tv.
Ti faccio una domanda da ignorante in materia: ma perchè rendere disponibile al querelato nome, cognome ed indirizzo del querelante?
Non è sufficiente che questi dati li abbia la magistratura o le forze dell'ordine o chi per loro?
Non è sufficiente che questi dati li abbia la magistratura o le forze dell'ordine o chi per loro?
Perché lo prevede il codice e perché se il reato è perseguibile a querela chi si difende deve disporre anche della querela che costituisce un atto del processo. A maggior raggione se il querelante si costituisce nel processo parte civile per chiedere un risarcimento.
In ogni caso, considera che grazie all'accesso alle banche dati telematiche, chiunque disponendo del solo codice fiscale può conoscere indirizzo della persona, stato di famiglia, ecc.
ok grazie, credo di aver capito.
aldilà della questione politica e quindi dei punti di vista preferisco la "visione" di maxi68
Livello sempre più basso.
Io preferisco la visione della responsabilità non del delegare ad altri quello che posso fare io salvo dare la responsabilità agli altri. Se poi le lezioni di diritto le danno gli avvocati a posto siamo. Quelli grazie ai quali non importa come ma bisogna far assolvere i clienti. A maggior ragione se citano articoli del codice sbagliati come in questo caso. (percosse non è articolo 582 cp. Basta googlare non ci vuole essere del settore)
p.s. vedrai che Pinarello la denuncia non la sporge perchè ha paura che i ladri lo minaccino.
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Scusa non è una visione, una opinione.
Ti ha dato versione di chi quelle leggi le maneggia tutti i giorni e una testimonianza di quello cui vive, si trova ad essere protagonista.
Le leggi le maneggia male se una ne ha citata e anche sbagliata. Basta cercare "Percosse" su google e non ti apparirà l'articolo che ha citato lui. Nè il numero e nè il contenuto. A me non basta che qualcuno citi su un forum quello di cui si occupa per considerarlo credibile. Specie se quando cerco di appurare quello che dice mi accorgo che non è corretto oggettivamente.
Sul resto ti ha dato una sua opinione. Che non è affatto detto sia quella corretta. E' solo quella che si è fatta lui in una qualche maniera.
ESPERIENZA DIRETTA A GIUGNO (semplificando moltissimo la dinamica) :
tizio ruba dalla mia auto la borsa di mia moglie ; me ne rendo conto un attimo dopo , ma di fatto lo vado a pizzicare dentro un capannone abbandonato mentre richiedo l'intervento di una Volante . Lo becchiamo con la refurtiva praticamente in mano e gli Agenti mi chiedono che intenzioni io abbia ; li guardo e mi spiegano che dopo la riforma , se non procedo con la denuncia , lo devono lasciare andare anche se lo avessero fermato mentre effettuava il furto...Ovviamente ho denunciato : 2 ore in Questura , dopo qualche giorno altra chiamata in Questura per raccogliere anche la denuncia di mia moglie ...altre ore ; poi possiamo ragionare sul fatto che : furto avvenuto domenica mattina alle 10 , tornati a casa alle 14 , il martedi il tizio era di nuovo sotto casa nostra a piede libero , il venerdi noi altre due ore alla Mobile per la denuncia di mia moglie ....considerato che la refurtiva l'avevamo recuperata , ti passa quasi la fantasia di quella che - purtroppo - alla fine valuti quasi come una perdita di tempo ......
tizio ruba dalla mia auto la borsa di mia moglie ; me ne rendo conto un attimo dopo , ma di fatto lo vado a pizzicare dentro un capannone abbandonato mentre richiedo l'intervento di una Volante . Lo becchiamo con la refurtiva praticamente in mano e gli Agenti mi chiedono che intenzioni io abbia ; li guardo e mi spiegano che dopo la riforma , se non procedo con la denuncia , lo devono lasciare andare anche se lo avessero fermato mentre effettuava il furto...Ovviamente ho denunciato : 2 ore in Questura , dopo qualche giorno altra chiamata in Questura per raccogliere anche la denuncia di mia moglie ...altre ore ; poi possiamo ragionare sul fatto che : furto avvenuto domenica mattina alle 10 , tornati a casa alle 14 , il martedi il tizio era di nuovo sotto casa nostra a piede libero , il venerdi noi altre due ore alla Mobile per la denuncia di mia moglie ....considerato che la refurtiva l'avevamo recuperata , ti passa quasi la fantasia di quella che - purtroppo - alla fine valuti quasi come una perdita di tempo ......
se vi rubano la bici e andate a fare la denuncia, mentre la scrivono ridono sotto i baffi. Non andranno mai a cercare la vostra bici, neanche se gli portate il video del furto col ladro in bella vista.
Quello che racconti dimostra come l'impunità prescinda dalla presentazione della denuncia o meno. Gente che fa reati e piede libero ne assistiamo tutti i giorni. Ma era esattamente così anche prima. Denuncia o non denuncia. Il merito spesso è anche di brillanti avvocati. Forse però hai colto la ragione di certe norme. Denuncia o non denuncia processo o non processo questa gente sta comunque a piede libero. Quindi magari hanno pensato che risparmiando su qualche indagine minore di gente che si scoccia a perdere 2h per nulla (questo è vero) rimangono mezzi tempo ed energie per perseguire altri reati più gravi.
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la "visione" in cui lo stato procede d'ufficio e non su tua richiesta, mi sembra sia preferibile, quello intendevo
eppure ci sono siti che mettono in vendita i mezzi rubati così come sono, senza nemmeno camuffarli, alcuni con la targa
adesso sono nostri grandi amici
l'impunità dilagante è un fatto. i cittadini fanno anche troppo, ma fare cose inutili è una perdita di tempo per definizione.
L'unica cosa, ad oggi, a cui serve la denuncia, aihme, è avere il pezzo di carta in mano , se per un colpo di culo la refurtiva dovesse essere ritrovata e identificata come tua.
Purtroppo denunciare o querelare sperando di far passare guai a chi delinque è tempo perso. fai perdere tempo ai carabinieri per le indagini, magari arrivano al fermo del delinquente, ma dopo 2 giorni di inattività si ripresenta puntuale al suo posto di "lavoro".
Ho lo spaccio a 500m da casa, segnalati più volte...successo mai nulla. qualche sporadica retata e passati due giorni tutto come prima , stessi di prima. sono entrati in casa per rubare mentre ero in vacanza, durante la denuncia l'appuntato mi ha detto che quando ci si assenta da casa dobbiamo mettere al sicuro le cose di valore. nell'occasione avevano rubato un televisore, un pc e un portagioie col contenuto. ma di che stiamo parlando....
Le quisquiglie della riforma cartabia non servono a nulla, se c'è lassismo dilagante e si lasciano in giro delinquenti a fare il loro lavoro.
Rigore e Giustizia, questa è l'unica riforma che serve, che magari è già scritta su carta, ma purtroppo è scritta cavillosamente anche la scappatoia.
Solo con rigore e giustizia la fiducia dei cittadini sarà riconquistata . cosi come è oggi, il modello operativo per garantire sicurezza e giustizia è studiato per tenere lontano il più possibile i cittadini dal denunciare/querelare.