Ciao pres.
In effetti la prima cosa che ho pensato è stata la dissipazione di energia assorbita dal sistema elastico ... la seconda la crescita in termini di confort.
Ciao pres.Certo, rispetto agli ingenti attriti derivanti dall'aerodinamica, e in seconda battuta dal terreno, la scorrevolezza dei mozzi è da ritenersi alquanto risibile...
Però questi giapponesi hanno introdotto un ingegnoso sistema che allunga indubbiamente la vita ai cuscinetti, liberi finalmente di girare con frizioni quasi nulle.
E poi questi mozzi smorzano anche le vibrazioni.
Vedremo se altri costruttori adotteranno sistemi analoghi...
L'articolo pubblicato su Bikerumor riporta anche che Jason Schiers, titolare di ENVE, è rimasto impressionato dal fatto che moltissimi suoi amici in Giappone vogliano gareggiare esclusivamente utilizzando questi mozzi.
I tecnici giapponesi della Gokiso hanno realizzato un mozzo (ovviamente sia in versione anteriore, sia posteriore) dotato di uno speciale sistema ammortizzante interno, che consente di eliminare quasi totalmente gli attriti provenienti da carichi esterni, vale a dire quelli esercitati sul telaio (dal ciclista) e quelli provenienti dal terreno.
Il perno del mozzo, dotato di cuscinetti sigillati (4 per il mozzo anteriore e addirittura 7 per quello posteriore), è rivestito da una speciale copertura metallica ma elastica, che funge da elemento ammortizzante, coadiuvata dai due eccentrici posti alle estremità delle flange mozzo.
In tal modo i cuscinetti lavorano sempre liberi da carichi e quindi da frizioni.
http://www.bikerumor.com/2013/03/05/nahbs-2013-gokisos-amazing-suspension-bicycle-hubs/
quell'articolo contiene inesattezze, cavolate di marketing e balle belle e buone.
-In parole povere vogliono farci credere che, essendo i raggi montati su un labbro metallico "ammortizzante", i cuscinetti girino senza carico, e questo non ha senso.
anche una scimmia capirebbe che il peso del ciclista si scarica sempre e comunque sul perno del mozzo, al quale sono attaccati i cuscinetti.
- è marketing dire che bastino 0.5g per far girare la ruota, perchè ciò è vero per ogni ruota... non ha infatti specificato a che velocità si muove
- si "dimenticano" di dire che qualunque deformazione porta a dissipare energia, ed una flangia elastica come quella scommetto qualcosa che dissipa, da sola, più degli stessi cuscinetti.
- pesano come la ghisa.
Spero che nessuno abbocchi!
Mah... non lo so... la propaganda tecnica di questi mozzi sembra ben fatta...
Può darsi che si tratti solo ed esclusivamente di marketing. Bisognerebbe provarli...
Mah... non lo so... la propaganda tecnica di questi mozzi sembra ben fatta...
Può darsi che si tratti solo ed esclusivamente di marketing. Bisognerebbe provarli...
esattoottomilainsù;4384561 ha scritto:Per scrivere qualcosa che sia in grado di "intortare" per bene i possibili clienti basta dare una relazione di un ingegnere in mano ad un commerciale di quelli astuti; rimesterà per bene le parole fino a far sembrare l'ultimo miracoloso ritrovato della tecnica che eclissa ogni altro oggetto avente simili funzioni.
Nella realtà ci si mette poco a capire; perlomeno io, che ho la base tecnica per rendermi conto che si millantano prestazioni mirabolanti.
Mi rendo conto però che quanti non sono in possesso delle specifiche conoscenze non sono in grado di comprendere, sono "ignoranti" nel senso buono, non conoscono, per cui non possiedono il termine di paragone per valutare la veridicità di quanto affermato.
Due cuscinetti sono meglio di sette, sono più robusti, più rigidi e scorrevoli.
Nel mozzo posteriore ne servono solitamente 4: due per supportare la ruota, altri due per la ruota libera; qualcuno riesce a cavarsela con 3.
Questi giapponesi ne mettono tanti perché si trovano costretti dalle dimensioni del perno e del mozzo a usare cuscinetti piccolissimi che hanno una limitata capacità di reggere i carichi, e così ne mettono due o tre affiancati.
Meccanicamente è una soluzione da evitare, si fa solo se proprio non se ne può fare a meno, perché rende il sistema staticamente indeterminato e complessivamente meno affidabile.
Due cuscinetti durano meno di uno solo, anche se hanno la stessa capacità di reggere il carico.
Lo dicono le leggi sulla durata e le teorie dell'affidabilità.
Io li proverei anche, ma di sicuro non ho intenzione di sborsare i 2000 e passa euro che domandano per una coppia di mozzi.
Sono decisamente uno sproposito spropositatamente elevato.
esattamenteno sapevo fosse Giacosa l'autore. Io ero rimasto colpito da un vademecum di un meccanico, anni fa, cui mi ero rivolto per la bici da viaggio:
1) cio che non c'è non si può rompere
2) ciò che c'è non si deve rompere
3) ciò che si può rompere si deve sostituire il più facilmente possibile.
(e aveva pure un master da sbavo cosmico, cavoli, solo che gliel'aveva regalato Argentin e non lo vendeva manco per morto)
a livello di scorrevolezza cambia poco o niente, se consideriamo la scorrevolezza dei mozzi.
Infatti io ho sempre trovato mozzi posteriori con 3 o 4 cuscinetti, non di più.ottomilainsù;4384561 ha scritto:Per scrivere qualcosa che sia in grado di "intortare" per bene i possibili clienti basta dare una relazione di un ingegnere in mano ad un commerciale di quelli astuti; rimesterà per bene le parole fino a far sembrare l'ultimo miracoloso ritrovato della tecnica che eclissa ogni altro oggetto avente simili funzioni.
Nella realtà ci si mette poco a capire; perlomeno io, che ho la base tecnica per rendermi conto che si millantano prestazioni mirabolanti.
Mi rendo conto però che quanti non sono in possesso delle specifiche conoscenze non sono in grado di comprendere, sono "ignoranti" nel senso buono, non conoscono, per cui non possiedono il termine di paragone per valutare la veridicità di quanto affermato.
Due cuscinetti sono meglio di sette, sono più robusti, più rigidi e scorrevoli.
Nel mozzo posteriore ne servono solitamente 4: due per supportare la ruota, altri due per la ruota libera; qualcuno riesce a cavarsela con 3.
Questi giapponesi ne mettono tanti perché si trovano costretti dalle dimensioni del perno e del mozzo a usare cuscinetti piccolissimi che hanno una limitata capacità di reggere i carichi, e così ne mettono due o tre affiancati.
Meccanicamente è una soluzione da evitare, si fa solo se proprio non se ne può fare a meno, perché rende il sistema staticamente indeterminato e complessivamente meno affidabile.
Due cuscinetti durano meno di uno solo, anche se hanno la stessa capacità di reggere il carico.
Lo dicono le leggi sulla durata e le teorie dell'affidabilità.
Io li proverei anche, ma di sicuro non ho intenzione di sborsare i 2000 e passa euro che domandano per una coppia di mozzi.
Sono decisamente uno sproposito spropositatamente elevato.
a livello di scorrevolezza cambia poco o niente, se consideriamo la scorrevolezza dei mozzi.
per farti un esempio, un cuscinetto di basso livello "frena" più o meno 1 w, alle velocità comuni per un ciclista, mentre già solo cambiando i tubolari o i copertoncini ci possono essere 10-15w di differenza...
in poche parole, sicuramente è un vantaggio prendere ruote più rigide, leggere e scorrevoli, ma sono altri i particolari più importanti da curare
Infatti io ho sempre trovato mozzi posteriori con 3 o 4 cuscinetti, non di più.
Sulla teoria dell'affidabilità hai pienamente ragione.
Io non sono favorevole alle soluzioni tecniche "fuori standard" o sfacciatamente propagandistiche.
Però... quanto tutti dicono che una cosa non si può fare o teoricamente non è conveniente farla... arriva uno che non lo sa e la realizza.
Pertanto... sono convinto della teoria dell'affidabilità e delle leggi sulla durata, che rappresentano la base scientifica assodata.
Tuttavia non mi sento di screditare a priori la soluzione tecnica proposta, benchè faccia arricciare il naso.
Ovviamente la proverei gratuitamente, perchè mi pare fuori luogo pagare per una presunta innovazione, almeno finchè non viene approvata.
i mozzi con i cuscinetti, di qualunque marca e modello, non e ripeto NON sono fatti per le bici
Il cuscinetto "radiale" come dice la parola stessa è fatto per sopportare carichi
radiali (come ad esempio in un motore elettrico)
Il mozzo di una bici è tutto fuorché un carico radiale, che sia ha solo e ripeto solo quando la bici è perfettamente verticale rispetto a terra
I nostri "vecchi" per citarne uno Campagnolo conoscevano già i cuscinetti, ma non si sono mai messi ad usarli per una bici (loro sapevano il perché)
non li hanno inventati i Giapponesi un mese fa.....
ma per il mozzo delle bici hanno preferito il sistema con coni regolabili
le sfere dei mozzi con coni regolabili "lavorano" con una inclinazione tendente alla
direzione della forza esercitata dai raggi (in diagonale)
E per concludere vorrei dire che nella mia esperienza di oltre 50 anni nel settore ad oggi non ho mai visto cuscinetti di questa età tuttora funzionanti, mentre dei mozzi del 1942 stanno tuttora su una delle mie bici, e vanno..
quello che non c'è non si rompe, e non rompe...
ciao a tutti
Maurilio
Mi sembri esperto in materia, io un po' meno, quindi perdonami se dico cavolate....
Chiedo: ma gli sforzi assiali non vengono assorbiti dalla struttura dei mozzi?
In ogni caso esistono cuscinetti reggispinta, per sopportare anche gli sforzi assiali, perchè non si utilizzano quelli?
Ma questo test da te ideato ha una base scentifica? Perchè le condizioni in cui viene effettuato mi sembrano completamente opposte a quelle usuali di lavoro. Nelle condizioni usuali la ruota è caricata con almeno 30-40 kg di carico, e ruota a circa 5 rpm costanti, nel tuo test praticamente non ha carico (se non i pochi grammi del cerchione + raggi) e valuta la dissipazione da 10 a 0 rpm, dove a 10 tiene conto anche dell'attrito per ventilazione che a quelle velocità non è poca roba e per di più è completamente diverso da quello che c'è su strada.
Aggiungo un'altra piccola considerazione personale: a 40 all'ora costanti e in pianura si "consumano" circa 300 W. Di questi 300 W circa il 90% è utilizzato per vincere la resistenza aerodinamica; dei miseri 30 W consumati per attrito, 90% è attrito tra gomma e asfalto, e un 10% è attrito sui cuscinetti (quindi circa 3 W, stimato dal rapporto tra valori dei coefficienti di attrito gomma/asfalto e dei cuscinetti). Una ruota media, consumerà quindi supponiamo 3 W a 40 all'ora, e una che costa 10 volte tanto consumerà 2,5 W. Si può dire veramente di percepire differenza di scorrevolezza tra una ruota e un'altra? Per me no!
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