dopo che nella crono precedente era arrivato 24° ed esser stato raggiunto e superato da Zulle
Sepp Kuss con il gruppo maglia gialla sono andati più lenti di Marco Pantani oggi sull'Alpe d'huez??Di ben 2 minuti e 30 secondi?
- Creatore Discussione Lupotto
- Data di inizio
Ognuno puo credere a quello che vuole. Ci mancherebbe. Io credo in Dio e mio figlio a Babbo Natale. Se vuoi credere che Pantani sia stato il miglior corridore di tutti i tempi libero di farlo. Non ce prova che tenga. La fede e la fede. Ma qui si parla di dati su una salita e il confronto non puo essere fatto perche ce una variabile che non e oggettivamente quantificabile e si chiama doping. Poi magari anche senza l'EPO Pantani avrebbe fatto i tre migliori tempi sull'Alpe, ma non lo sapremo mai.
io non voglio confrontare proprio il Pantani con i corridori attuali
Io voglio che gli sia riconosciuto di essere stato il miglior e più forte ciclista dei suoi tempi (anni 90)
Per quanto riguarda le reazioni umane ed emozionali bisogna considerare il contesto: c'erano i risultati del fondo in atletica e all'epoca l'autoemotrasfusione era presentata in TV come un enorme progresso della scienza e/o della medicina e non certo come pratica illegale (anche perché non lo era).
Le emozioni non sono una cosa controllabile e non tutti sono in grado di suscitarle: il morire in giovane età aiuta. Fra George Harrison e John Lennon quanti sanno chi è il primo e quanti il secondo?
Per il resto si sa tutto lo stesso, Ulrich ha detto che faceva quello che era giusto per un ciclista professionista e non ha mai condannato LA (sono ancora amiconi). Riis è stato depennato dall'elenco dei vincitori del Tour, molti dei nomi sono nell'inchiesta del senato francese fatta qualche anno fa (per quel che possono valere i test fatti su campioni di oltre 10 anni (non sono un tecnico di laboratorio), altri sono stati beccati successivamente ed è chiaro non non si trattava di pratiche occasionali.
Boh, qua si parla di doping su dei corridori che non sono mai stati positivi. lo trovo scorretto. comunque fate voi.
tra 5-10 anni potreste parlare di doping sui corridori di oggi solo perche tra 5-10 anni magari qualcuno vuota il sacco, ma intanto chi vince oggi è pulito perche non trovato positivo. Cosi come sappiamo dalle testimonianze che ai tempi di coppi e bartali si imbottivano di anfetamine.
il caso pantani madonna di campiglio tecnicamente non è un caso di doping, tuttavia è un caso oscuro perche appunto successero cose strane e i controlli fatti a seguire a brevissima distanza mostrarono un quadro normale rispetto a quel controllo che cambio la storia e la vita del campione, senza che la medicina potesse darne una spiegazione.
Se si fanno dei paragoni , per me si puo farli solo con degli occhi "fermi" a quel periodo storico.
Pantani aveva un motore fuori dal normale. e' sempre andato forte. altri duravano un anno e sparivano
tra 5-10 anni potreste parlare di doping sui corridori di oggi solo perche tra 5-10 anni magari qualcuno vuota il sacco, ma intanto chi vince oggi è pulito perche non trovato positivo. Cosi come sappiamo dalle testimonianze che ai tempi di coppi e bartali si imbottivano di anfetamine.
il caso pantani madonna di campiglio tecnicamente non è un caso di doping, tuttavia è un caso oscuro perche appunto successero cose strane e i controlli fatti a seguire a brevissima distanza mostrarono un quadro normale rispetto a quel controllo che cambio la storia e la vita del campione, senza che la medicina potesse darne una spiegazione.
Se si fanno dei paragoni , per me si puo farli solo con degli occhi "fermi" a quel periodo storico.
Pantani aveva un motore fuori dal normale. e' sempre andato forte. altri duravano un anno e sparivano
A quelli eseguiti dal dottor Fortuni.. un uso massiccio di sostanze dopanti, in particolar modo fin dalla giovane età come qualcuno accusa, lasciano di certo traccia sul midollo osseo.
In qualsiasi modo la poniamo, abbiano ragione noi!!!
Il problema è soltanto presente in questo forum (di pochi ostinati), perchè le scritte e le statue in onore di Pantani sono innumerevoli, ed ho visto anche tanti cartelli durante il Giro D'Italia in suo onore.
Quindi... W il Pirata
Mi sembrava che il post del diretur fosse abbastanza chiaro in tal senso:
Sepp Kuss con il gruppo maglia gialla sono andati più lenti di Marco Pantani oggi sull'Alpe d'huez??Di ben 2 minuti e 30 secondi?
. sarebbe stato cmq tra i migliori se non il migliore in assoluto in salita ? C'è mai stato qualcuno prima di lui che aveva quelle capacità ? che io ricordi no.. però se qualcuno mi smentisce.. ben venga. Non c'è niente da smentire, semplicemente non si saprà mai. Perché la natura stessa del...
www.bdc-mag.com
Direi di lasciare a Pantani quello che e' suo , doppietta giro e tour , tanta sfortuna ed una fragilita' psicologica direttamente proporzionale al suo amore per la bici. Stop. Il tutto in un periodo nel quale qualche bimbo che mi vedeva passare in allenamento mi urlava " drogato". Non proprio felice per il ns sport direi. Cmq io a posteriori non toglierei nulla , nemmeno i 7 tour all'americano. Potremmo pensare ad una riga tirata per un "prima" ed un "dopo" e dare il giusto valore alle varie situazioni. Cmq leggete Di Luca e leggete "Massacro alla catena" Willy Voet. metterete tutto nella giusta prospettiva. In attesa che l'antidoping avanzi e riesca a scoprire qualcos'altro se c'e' qualcosa da scoprire.
Quello che dici è esatto ed è un bel rompicapo: alcuni anni fa chiesero a Gianni Mura cosa pensasse del fatto che avessero annullato le vittorie di LA al Tour e sua risposta fu che gli avrebbe lasciato la vittoria del 1999 poiché era conforme ai regolamenti.
Il caso di Madonna di Campiglio con la provetta rotta prima del controllo e l'impossibilità di rilevare il campione B la dice lunga sulla professionalità dell'antidoping: chiesero a Pantani se voleva fare il test (e poteva rifiutare) che invece accettò il controllo.
Negli anni ci sono tutta una serie di sentenze e squalifiche che fanno decisamente sorridere (o piangere): c'è un bel documentario sulla positività alla cocaina di Martina Hingis (quantità di metaboliti al limite con la contaminazione ambientale) e la relativa positività di R. Gasquet (quantità 10 volte superiori che si è giustificato dicendo che aveva baciato la famosa Pamela in discoteca). Alla fine la prima ha preso 2 anni dalla federazione svizzera, mentre il francese è stato graziato con 3 mesi da quella del suo paese.
La Nado Italia è riuscita a far squalificare 2 volte Sara Errani per la stessa positività pur essendo stato dimostrata la contaminazione accidentale: d'altronde chi è che si dopa con i farmaci antitumorali che prende la propria madre?
E si potrebbe continuare...
se per caso o per sbaglio Pogacar e/o altri top rider , in allenamento o in una tappa a basso ritmo fino a quel punto , in scia o col vento a favore... , salgono in <36:40 .... lo crogefiggono!! anzi prima lo squartano in due con tanto di biopsia .... 
Ultima modifica:
Ah, mi pare che lui avesse rinunciato alla vittoria, o qualcosa di simile. Ricordavo male.
Ma, sai, occorre vedere anche cio' che cerchi. Non è cosi' scontata la cosa.
il problema principale è che solo nel ciclismo e in parte nell'atletica ci si pone delle domande sul doping
negli altri sport più popolari no !
vedi calcio, tennis ( quello che è successo pochi giorni fa a Nadal è incredibile ) , basket , pallavolo..........e lo sappiamo tutti il perchè!
M o n e y !
tornando al nostro sport
ma le vedete dall'inizio le tappe prima che riesca a partire la fuga ? Si scannano a scatti per i primi 40 km , uno dietro l'altro
secondo voi alla sera , quando sanno che il giorno dopo sarà uguale o magari peggio perchè ci saranno le montagne, è sufficiente una bistecchina con i piselli e un pò d'acqua naturale per recuperare dallo sforzo?
negli altri sport più popolari no !
vedi calcio, tennis ( quello che è successo pochi giorni fa a Nadal è incredibile ) , basket , pallavolo..........e lo sappiamo tutti il perchè!
M o n e y !
tornando al nostro sport
ma le vedete dall'inizio le tappe prima che riesca a partire la fuga ? Si scannano a scatti per i primi 40 km , uno dietro l'altro
secondo voi alla sera , quando sanno che il giorno dopo sarà uguale o magari peggio perchè ci saranno le montagne, è sufficiente una bistecchina con i piselli e un pò d'acqua naturale per recuperare dallo sforzo?
al di là del tifo, che puo sembrare un atto di fede, esistono dei fatti oggettivi che porta a dire che pantani è stato in salita il più forte della sua era ed è durato diversi anni. la medicina era la medicina del suo tempo ed era a disposizione anche degli altri. cosi come la medicina di oggi e tutti i congegni elettronici sono a disposizione di tutti quelli di oggi.
pantani non aveva il misuratore, interpretava la sfida e il confronto in modo romantico, non robotizzato come oggi. non sapeva quanti watt esprimeva, ma il coraggio e la determinazione lo portavano in certe imprese. e senza mai aver avuto una squadra con gregari che potevano fare classifica. Era un uomo e portava con se il peso delle sue imprese, sia nel bene che nel male.
Si, sono stati effettuati studi su animali che hanno mostrato disordini mieloproliferativi nel caso di trattamenti a lungo termine
Il ciclista più forte di quei tempi era americano.
Il ciclista più forte di quei tempi senza doping non si sa.
Se hai dubbi su quanto il doping possa fare citofonare Landis il giorno dopo la crisi in cui perse la maglia gialla, 125 km di fuga solitaria e vittoria con 7 minuti e rotti sulla maglia gialla.