Shimano presenta i nuovi gruppi semi-wireless 12V Durace e Ultegra

[golias]

l'ho scritto e non l'ho mai negato:per l'uso quotidiano si usa un COMPROMESSO, il 25 è ad.es.giusto un compromesso.

Ma quale compromesso zio santo.. va meglio in tutto stop punto e a capo !!

Prodotti bici scontati

 

[sheik yerbouti]

aspetto che qualcuno attacchi coi cuscinetti ceramici,

 

[bonny92]

quindi mi dite che il nuovo gruppo shimano è più scorrevole o meno scorrevole ?

Dipende a che pressione lo utilizzi sceicco

 

[albertissimo]

Non verrai bannato in quanto hai scritto due cose sostanzialmente corrette.

L'unico appunto è che si scrive disc, non disk.

Raccolgo ovviamente la giusta correzione.
E mi rallegro perché hai colto la sostanziale correttezza della mia affermazione.
Molto raffinato

 

[stambecco]

A parte ciò.. dimmi che vantaggio hanno le varie case costruttrici (cerchi e gomme) ad allargare canali gomme ecc ecc quando già vendevano.. bastava mica affinare e rinverdire quello che già c'era se vantaggi non ce ne sono secondo te ??

Per far cambiare ruote a chi già le aveva

 

[4x16]

aspetto che qualcuno attacchi coi cuscinetti ceramici,

Questa si chiama istigazione a delinquere però......

 

[golias]

Per far cambiare ruote a chi già le aveva

Quindi uno che ha i rim ha cambiato le ruote acquistando ruote disc

 

[stambecco]

Quindi uno che ha i rim ha cambiato le ruote acquistando ruote disc

Entrambe le tipologie di ruote hanno subito allargamenti costanti negli anni, non credevo fosse necessario specificarlo

 

[golias]

Entrambe le tipologie di ruote hanno subito allargamenti costanti negli anni, non credevo fosse necessario specificarlo

E ovviamente tutto questo perchè dovevano creare qualcosa di nuovo per vendere ?
E non perchè chi tra i primi a provare cerchi più larghi con rispettive gomme raccontava ad amici e conoscenti i vari vantaggi.
Il marketing induce o instrada all'acquisto ma quando questo si dimostra una ciofeca o controproducente ai fini pratici.. il marketing può davvero poco.. la storia è piena di fallimenti progettuali o realizzazioni viste e sparite in un battibaleno.. se qualcosa prende piede è perchè alla fine qualcosa in più regala, basta solo provare o avere voglia di farlo.

 

[pantera]

Per far cambiare ruote a chi già le aveva

Ogni novità si porta dietro la necessità di cambiare si parte dal pneumatico per finire al telaio, qualche articoletto falsamente tecnico ed ecco che il bisogno è generato

 

[sembola]

Ogni novità si porta dietro la necessità di cambiare si parte dal pneumatico per finire al telaio, qualche articoletto falsamente tecnico ed ecco che il bisogno è generato

E, dimmi...

I bisogni che son stati soddisfatti dai tuoi acquisti, in ambito ciclistico e non solo, come pensi che siano stati creati? Credi davvero che si siano prodotti autonomamente, senza che il sistema industriale non abbia fatto i suoi passi per farti sentire la necessità del telaio rigido in alluminio o quello comodo in carbonio, la necessità delle 9, 10, 11 ed ora 12V, delle gomme così e cosà? Solo ora te ne accorgi e lo contesti?

Io trovo legittimo rifiutare la società del consumo ed i suoi meccanismi, ma a patto che ci sia a monte una coerenza dei comportamenti. Se no si fa la figura del macellaio che fa la morale vegana a chi mangia la carne.

 

[pantera]

E, dimmi...

I bisogni che son stati soddisfatti dai tuoi acquisti, in ambito ciclistico e non solo, come pensi che siano stati creati? Credi davvero che si siano prodotti autonomamente, senza che il sistema industriale non abbia fatto i suoi passi per farti sentire la necessità del telaio rigido in alluminio o quello comodo in carbonio, la necessità delle 9, 10, 11 ed ora 12V, delle gomme così e cosà? Solo ora te ne accorgi e lo contesti?

Io trovo legittimo rifiutare la società del consumo ed i suoi meccanismi, ma a patto che ci sia a monte una coerenza dei comportamenti. Se no si fa la figura del macellaio che fa la morale vegana a chi mangia la carne.

Non sono mai andato dietro al ultima novità ed ho sempre letto con un sorriso gli articoli che sbandierano presunti miglioramenti di rigidità e pochi grammi di differenza, faccio altrettanto oggi quando si parla di maggiore comodità è sicurezza
Faccio fatica a seguire il tuo ragionamento sinceramente,se non ho capito male dovrei pedalare con la bici di Girardengo perché secondo te essere cosciente del marketing significa essere contro il progresso,ma se oggi si vendono bici con pesi di oltre 20 anni fa ad un prezzo più alto sembra che marketing e progresso non sempre viaggiano di pari passo

 

[golias]

ma se oggi si vendono bici con pesi di oltre 20 anni fa ad un prezzo più alto sembra che marketing e progresso non sempre viaggiano di pari passo

Oppure che il marketing nell'era pre internet popolare aveva molta più influenza che adesso.. visto che chi usa gli stessi mezzi "pesanti" per lavoro e ci corre.. pare ottenga gli stessi risultati se non addirittura meglio, fossero così penalizzanti non credi che pur di vincere (e sappiamo bene cosa questo significhi anche in termini di marketing) non sarebbero rimasti con gli stessi ammenicoli ?

 

[stambecco]

Oppure che il marketing nell'era pre internet popolare aveva molta più influenza che adesso.. visto che chi usa gli stessi mezzi "pesanti" per lavoro e ci corre.. pare ottenga gli stessi risultati se non addirittura meglio, fossero così penalizzanti non credi che pur di vincere (e sappiamo bene cosa questo significhi anche in termini di marketing) non sarebbero rimasti con gli stessi ammenicoli ?

Il marketing pre-internet non era così invasivo come quello attuale, nel ciclismo poi forse nemmeno esisteva

Nessuno è penalizzato, se usano tutti le stesse cose

Io non dico tutte le innovazioni siano fuffa, tutt'altro, ma non si può nemmeno sostenere in maniera acritica che tutto ciò che viene presentato sia necessariamente meglio perché non è così

 

[charlietrotter]

Ogni novità si porta dietro la necessità di cambiare si parte dal pneumatico per finire al telaio, qualche articoletto falsamente tecnico ed ecco che il bisogno è generato

Esatto, non e' difficile da capire. Creare nuovi bisogni, i piu' non strettamente necessari (daltronde quasi nessuno va in bici perche' necessario, rientra non settore "tempo libero"). Se lavorassimo tutti i gg. della settimana 12 ore al giorno, nessuno comprerebbe il gruppo shimano nuovo. (giusto per non essere troppo OT). E allora dalla canna da pesca all' auto nuova, passando per la bici. Perche' bisogna VENDERE!

Oppure che il marketing nell'era pre internet popolare aveva molta più influenza che adesso.. visto che chi usa gli stessi mezzi "pesanti" per lavoro e ci corre.. pare ottenga gli stessi risultati se non addirittura meglio, fossero così penalizzanti non credi che pur di vincere (e sappiamo bene cosa questo significhi anche in termini di marketing) non sarebbero rimasti con gli stessi ammenicoli ?

Tutto esatto e vero. Pero' che bisogno ho io di acquistare un gruppo Ultegra nuovo, quando il mio r6800/8000 meccanico rim: pesa poco (rispetto al nuovo disc), manutenzione poca, facile da montare/smontare e regolare, e soprattutto costa poco (rispetto al nuovo)..la quintessenza di tutti i gruppi da montare su una bici da corsa.... (infatti dopo il 105 e' il piu' diffuso nel pianeta). Io ne compro un altro e sono apposto per 20 anni!
...
comunque ci hanno gia' pensato i nippo
provate a trovare i ricambi (ad esempio le leve) del gruppo ultegra 8020 (meccanico il cambio/idraulico i freni)...se si rompono con cosa si sostituiscono??? Per cui eliminazione/sparizione dei ricambi dei gruppi passati...fino a qualche anno fa non era cosi'...la pandemia? non credo sia solamente quello...

 

[golance]

Il marketing pre-internet non era così invasivo come quello attuale, nel ciclismo poi forse nemmeno esisteva

Nessuno è penalizzato, se usano tutti le stesse cose

Io non dico tutte le innovazioni siano fuffa, tutt'altro, ma non si può nemmeno sostenere in maniera acritica che tutto ciò che viene presentato sia necessariamente meglio perché non è così

riguardo il peso fare una considerazione del genere è ridicolo, forse si dimentica che c è un limite uci minimo da 6.8kg da almeno 15 anni.
se lo togliessero non dico 100% ma 1000% si vedrebbero materiali completamente diversi. figurati se gente che fa la fame per perdere 2kg se potesse toglierli dalla bici in uno zerodue non lo farebbe senza pensarci un minuto

 

[4x16]

Esatto, non e' difficile da capire. Creare nuovi bisogni, i piu' non strettamente necessari (daltronde quasi nessuno va in bici perche' necessario, rientra non settore "tempo libero"). Se lavorassimo tutti i gg. della settimana 12 ore al giorno, nessuno comprerebbe il gruppo shimano nuovo. (giusto per non essere troppo OT). E allora dalla canna da pesca all' auto nuova, passando per la bici. Perche' bisogna VENDERE!

Tutto esatto e vero. Pero' che bisogno ho io di acquistare un gruppo Ultegra nuovo, quando il mio r6800/8000 meccanico rim: pesa poco (rispetto al nuovo disc), manutenzione poca, facile da montare/smontare e regolare, e soprattutto costa poco (rispetto al nuovo)..la quintessenza di tutti i gruppi da montare su una bici da corsa.... (infatti dopo il 105 e' il piu' diffuso nel pianeta). Io ne compro un altro e sono apposto per 20 anni!
...
comunque ci hanno gia' pensato i nippo
provate a trovare i ricambi (ad esempio le leve) del gruppo ultegra 8020 (meccanico il cambio/idraulico i freni)...se si rompono con cosa si sostituiscono??? Per cui eliminazione/sparizione dei ricambi dei gruppi passati...fino a qualche anno fa non era cosi'...la pandemia? non credo sia solamente quello...

Per quello che rimarrò sempre sui campagnolo meccanici freni rim........

 

[Big_63]

Come giá ha detto Samuelgol sono i dischi che nn mi sono piaciuti…x vari motivi….rumore, pastiglie che se ne vanno come il burro, peso, costi maggiori e frenata x me nn così superiore ai direct mount che avevo prima….e come detto in altre discussioni nn pedalo mai con l acqua….no la Specialissima va benissimo…si che esiste il duraace nuovo rim….infatti forse ora come ora mi rifarei una Oltre xr4 col nuovo Duraace rim…

domandone... +o- quanti Km durano in media le pastiglie?

 

[Ipercool]

domandone... +o- quanti Km durano in media le pastiglie?

Domanda posta almeno 100 volte.
Non c'è risposta univoca, dipende molto dai percorsi e moltissimo dal frenatore.
Ci sono durate da 3.000 a 12.000km.
Casi nei quali i frenatori consumano prima le anteriori ed altri casi (meno) nei quali consumano prima le posteriori.

 

[stambecco]

riguardo il peso fare una considerazione del genere è ridicolo, forse si dimentica che c è un limite uci minimo da 6.8kg da almeno 15 anni.
se lo togliessero non dico 100% ma 1000% si vedrebbero materiali completamente diversi. figurati se gente che fa la fame per perdere 2kg se potesse toglierli dalla bici in uno zerodue non lo farebbe senza pensarci un minuto

Non ho ben capito cosa c'entra, ma di nuovo: alla fine usano più o meno tutti le stesse cose, i materiali sono gli stessi, i gruppi sono gli stessi, i vestiari sono tutti uguali, ecc. Insomma la base di partenza è uguale per tutti, quindi ci sono differenze con le bici di 20 anni fa' ma non ci sono differenze fra le bici stesse (dello stesso periodo) quindi semplicemente se c'è un vantaggio è lo stesso per tutti, se c'è uno svantaggio è lo stesso per tutti