in poche parole telai fatti male una bici non è fatta solo da peso e rigidita,e la tradizione gioca un buon ruolo nella riuscita di un buon telaio
Shimmy
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
ottomilainsù;3888701 ha scritto:
E' ancora lì purtroppo!! E' uno dei due esami che mi manca...
Ripassiamo leggendo questo thread...
nel video a me sembra che il tipo appena prima di vibrare dia una pizzicatina al freno anteriore.
Vedete anche voi?
Vedete anche voi?
genannt vince
Scalatore
è successo anche a me 2 volte, in discesa attorno ai 75 all'ora. poi mi sono accorto che il continental 400 anteriore era montato al contrario: girato nel senso di marcia, non mi è più successo.
ma non scommetterei più di tanto che fosse collegato al pneumatico.
cmq che paura, soprattutto la prima volta: da allora, purtroppo, ho perso molto della sicurezza che avevo prima, ora quando vedo che arrivo ai 70 inizio a frenare!
ma non scommetterei più di tanto che fosse collegato al pneumatico.
cmq che paura, soprattutto la prima volta: da allora, purtroppo, ho perso molto della sicurezza che avevo prima, ora quando vedo che arrivo ai 70 inizio a frenare!
mai successo.in 15 anni di ciclismo scopro ora della sua esistenza.da quanto leggo mi devo ritenere fortunato..
Mi riferisco solo al rake non all'angolo di sterzo..ho fatto l'esempio della rotella da carrello perchè il comportamento è quello..
Io dico che anche con un angolo di sterzo del tipo attuale..montando per assurdo la forcella al contrario il problema dovrebbe eliminarsi..
Io dico che anche con un angolo di sterzo del tipo attuale..montando per assurdo la forcella al contrario il problema dovrebbe eliminarsi..
Shimmy a parte, su strade aperte al traffico oltre i 70 è un bel rischio imho.
questo si chiama andarsela a cercare
se la bici in condizioni normali non fà shimmy è ok.
se lo fà si valuta cosa fare.
ma crearlo apposta mi sembra discutibile. anche perchè, se andasse in shimmy, cosa faresti? il tubo orizzontale non è fatto per prendere sberle
Se lo fà...potrebbe essere tardi per valutare cosa fare..
Parlo di leggera discesa, con velocità moderate, come altrettanto moderate devono essere i colpi di mano.
Se innescasse il fenomeno, lo fermerei rimettendo le mani sul manubrio. E permuterei il telaio, ovvio
successo solo una volta con una MTB ammortizzata
in città in discesa sui 45 all'ora
mi pare fosse regolato male lo sterzo...
in città in discesa sui 45 all'ora
mi pare fosse regolato male lo sterzo...
Deciso
Apprendista Cronoman
Purtroppo ho avuto a che fare con il suddetto problema qualche anno fa con una nota marca anche presente molto attivamente su questo forum.
E' successo il 3 giorno che avevo la bici e dopo 150 mt dalla partenza della Gf di Pomarance. Appena partiti dalla piazza e imbucata la discesa, in mezzo al gruppo, la bici ha iniziato a muoversi vorticosamente sul davanti. Ho raggiunto il ciglio della strada senza non poche difficoltà. Ovviamente ritirato.
Da lì è iniziata una lunga tiritera con il produttore, bici rispedita al paese di origine. Il produttore non mi ha riconosciuto il problema, perchè a detta sua non c'era. Ho fatto un filmato a dir poco esaustivo etc etc..morale ho riconsegnato la bici al negoziante dopo 1 anno di problemi. La bici è stata rimessa in vendita da lui e per caso ho incontrato il nuovo acquirente che aveva avuto ovviamente i medesimi problemi..
La bici cmq dopo 1 o 2 anni ha cambiato totalmente assetto pur mantenendo lo stesso nome..
E' successo il 3 giorno che avevo la bici e dopo 150 mt dalla partenza della Gf di Pomarance. Appena partiti dalla piazza e imbucata la discesa, in mezzo al gruppo, la bici ha iniziato a muoversi vorticosamente sul davanti. Ho raggiunto il ciglio della strada senza non poche difficoltà. Ovviamente ritirato.
Da lì è iniziata una lunga tiritera con il produttore, bici rispedita al paese di origine. Il produttore non mi ha riconosciuto il problema, perchè a detta sua non c'era. Ho fatto un filmato a dir poco esaustivo etc etc..morale ho riconsegnato la bici al negoziante dopo 1 anno di problemi. La bici è stata rimessa in vendita da lui e per caso ho incontrato il nuovo acquirente che aveva avuto ovviamente i medesimi problemi..
La bici cmq dopo 1 o 2 anni ha cambiato totalmente assetto pur mantenendo lo stesso nome..
lo so che la proposta può sembrare stupida da parte di uno studente di ingegneria, però io sono abituato a pormi delle domande, soprattutto quando le risposte, per quanto autorevoli, non mi convincono appieno.
vediamo il problema con occhio clinico:
-lo shimmy si ha quando il telaio entra in risonanza.
-lo shimmy avviene su fondo stradale liscio
-la velocità in sè non può portare a vibrazioni della bicicletta (tralasciamo il fattore aerodinamico, che può portare a vibrazioni del genere magari a mach2
)- lo shimmy, come tutte le risonanze, avviene quando la vibrazione è periodica e regolare
CONCLUSIONE:
l'unica parte della bici che può provocare oscillazioni periodiche, che a certe frequenze possono portare a risonanza, sono le ruote.
per assurdo, se l'asfalto fosse perfettamente liscio, e le ruote fossero perfettamente equilibrate, non esisterebbe nessun fattore in grado di provocare vibrazioni, e quindi lo shimmy non ci sarebbe neanche se il telaio fosse fatto di carta.
quindi magari invece di cambiare 3000 euro di telaio, provate a mettere 20gr. di piombini all'opposto della valvola
lo so che la proposta può sembrare stupida da parte di uno studente di ingegneria, però io sono abituato a pormi delle domande, soprattutto quando le risposte, per quanto autorevoli, non mi convincono appieno.
vediamo il problema con occhio clinico:
-lo shimmy si ha quando il telaio entra in risonanza.
-lo shimmy avviene su fondo stradale liscio
-la velocità in sè non può portare a vibrazioni della bicicletta (tralasciamo il fattore aerodinamico, che può portare a vibrazioni del genere magari a mach2
- lo shimmy, come tutte le risonanze, avviene quando la vibrazione è periodica e regolare
CONCLUSIONE:
l'unica parte della bici che può provocare oscillazioni periodiche, che a certe frequenze possono portare a risonanza, sono le ruote.
per assurdo, se l'asfalto fosse perfettamente liscio, e le ruote fossero perfettamente equilibrate, non esisterebbe nessun fattore in grado di provocare vibrazioni, e quindi lo shimmy non ci sarebbe neanche se il telaio fosse fatto di carta.
quindi magari invece di cambiare 3000 euro di telaio, provate a mettere 20gr. di piombini all'opposto della valvola
No, nulla di peggio. Ho comprato tempo fa una coppia di ruote usate di alto livello. Bellissime e perfette.... alla vista. Le monto sulla bici ed essendo tardi giusto per provarle al volo faccio la collina davanti a casa. Salgo e.... scendo.... per modo di dire. Appena iniziata la discesa qualcosa non funziona.
Un'oscillazione verticale dell'avantreno prima moderata, più forte ed alla fine imbarazzante. Come se il tubolare avesse avuto una bolla che cresceva sempre di più all'aumentare della velocità. Risultato, smonto le ruote, contatto il venditore... nulla, silenzio, nessuna ammissione.... alla fine analizzando bene la ruota, due raggi erano stati sostituiti con raggi di colore uguale ma pieni e non rastremati. La differenza di peso tra i raggi originali (che poi ho preso e montato) e quelli montati sulla ruota: meno di 10 grammi (inclusi nippli).
Comportamento della ruota dopo avere messo i due raggi originali perfetto. Personalmente non mi sentirei di suggerire a nessuno l'eaquilibratura delle ruote su una bici da corsa. Nella mia esperienza involontaria ha generato solo vibrazioni e sfarfallamenti davvero pericolosi.
Non è questione di equilibratura delle ruote. La nutazione della ruota anteriore c'è cmq. Il punto è che il triangolo anteriore non deve entrare in risonanza grazie alle vibrazioni indotte da quell'effetto.
Negli ultimi anni nella BDC questo fenomeno è stato risolto credo del tutto.
Comunque dipende anche dalla bontà degli stampi, per quel che riguarda carbonio e dall'allinemento triangolo per quel che riguarda telai saldati.
Qualche anno fa con forcelle in carbonio da un pollice e telai in alluminio, lacosa si verificava piu' spesso.
Comunque dipende anche dalla bontà degli stampi, per quel che riguarda carbonio e dall'allinemento triangolo per quel che riguarda telai saldati.
Qualche anno fa con forcelle in carbonio da un pollice e telai in alluminio, lacosa si verificava piu' spesso.
Dalle testimonianze qui sopra non direi. In particolare sarebbe bello avere delle statistiche soprattutto su taglie grandi.
L'allineamento del triangolo secondo me non è un fattore che porta a shimmy, anzi, proprio il fatto che ci sia un'asimmetria potrebbe essere un buon smorzatore delle vibrazioni.
Chiaramente non è un buon motivo per volere un telaio storto...