Io non sto dicendo che non è forte, sto solo dicendo che nella DQS i velocisti sono SEMPRE messi nella condizione di vincere, hanno sempre un ottimo treno che gli tira le volate; poi è ovvio che negli ultimi metri devi avere le gambe per vincere.
Gare Tour 2020: Pogačar campione. Le pagelle
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
Io non sto dicendo che non è forte, sto solo dicendo che nella DQS i velocisti sono SEMPRE messi nella condizione di vincere, hanno sempre un ottimo treno che gli tira le volate; poi è ovvio che negli ultimi metri devi avere le gambe per vincere.
Col senno del poi, avrebbero dovuto.
Ma anche col vantaggio del ragionamento a posteriori, a me non viene in mente nulla, a te neppure, ed anche a Merckx che è più qualificato di noi neanche.
Pragmaticamente mi viene il dubbio che forse non c'era molto di sensato altro da fare.
Oh ragazzi...non ci scordiamo le bici italiane sugli scudi !! COLNAGO e BIANCHI !!!
Ah, sì, le "bici italiane". Una prodotta a TW e di proprietà di un fondo di Abu Dhabi, l'altra prodotta a TW, assemblata in Turchia e di proprietà svedese.
Ma tu non devi provare a far nulla ne per l'ultima volta ne insistendo altre 1000 volte.
È la mia rispettabile ed educata opinione, non IL Verbo.
Come vedi però, due o tre cose le hai buttate lì pure tu e magari, a ragion veduta non le poteva buttare lì pure il responsabile della squadra?
Pogacar ha fatto una cosa inimmaginabile, è ovvio, scontato ed assodato, ma che andasse forte a cronometro lo si sapeva.
Erano tranquilli con i 50"?
Bene, ne prendo atto.
La storia ha scritto un'altra bellissima pagina.
Posso ora aver espresso la mia opinione o non è possibile?
Ti cedo la parola per concludere la nostra discussione, so che devi averla tu per forza.
Sappi però che io comprendo ed accetto la tua, e posso pure condividerla anche se ho un pensiero diverso.
Saluti
Si immaginavo che in qualche caso fosse successo ma come ha detto prima qualcuno più autorevole di me ormai la tappa di Parigi è una passerella dove si beve champagne (ieri no per fortuna) e tutti rispettano questa famosa "regola non scritta". Per una volta che i corridori sono tutti d'accordo tra loro lascerei le cose così come stanno.
Mi sono distratto, ma Domulin si era staccato da solo in qualche tappa o si è staccato perchè è stato ridotto al ruolo di gregario di Roglic?
Nella seconda ipotesi l'errore della Jumbo è stato quello di non tenere in classifica entrambi, prendendo a "sberle" da destra e da sinistra (sportivamente) il buon Pogacar.
Negli ultimi anni abbiano assistito alla nuova moda dei doppi capitani, che qualche beneficio ha sicuramente portato.
Jumbo squadra fortissima ma forse (forse) gestita male dall'ammiraglia.
Questo nulla toglie all'impresa sportiva del giovane Taddej che ha dimostrato di essere un fuoriclasse (sia dal punto di vista mentale che fisico).
Magnifiche le immagini della tappa di ieri in corsa tra il primo ed il secondo.
Pogacar sembra un ragazzo umile e rispettoso, soprattutto del suo connazionale più grande di lui e che ha subito un durissimo colpo.
I campioni si vedono anche da come trattano i loro avversari-perdenti.
Nella seconda ipotesi l'errore della Jumbo è stato quello di non tenere in classifica entrambi, prendendo a "sberle" da destra e da sinistra (sportivamente) il buon Pogacar.
Negli ultimi anni abbiano assistito alla nuova moda dei doppi capitani, che qualche beneficio ha sicuramente portato.
Jumbo squadra fortissima ma forse (forse) gestita male dall'ammiraglia.
Questo nulla toglie all'impresa sportiva del giovane Taddej che ha dimostrato di essere un fuoriclasse (sia dal punto di vista mentale che fisico).
Magnifiche le immagini della tappa di ieri in corsa tra il primo ed il secondo.
Pogacar sembra un ragazzo umile e rispettoso, soprattutto del suo connazionale più grande di lui e che ha subito un durissimo colpo.
I campioni si vedono anche da come trattano i loro avversari-perdenti.
Ma io ho buttato giù ipotesi dicendo anche che non mi sembravano opportune ma solo le uniche che mi venivano in mente. Il responsabile della squadra avrà a sua volta valutato se far altro e come me, te, Merckx non ha trovato un qualcosa da fare di diverso.
Anche per me Roglic merita molto di più di 5. Ha corso bene attaccando dove doveva e poteva. Il minuto scarso di vantaggio nella crono finale sulla carta sembrava più che sufficiente ad un Cronoman come lui rispetto ad un giovane rampante come Pogacar ma sicuramente meno quotato rispetto a Roglic.
Nella crono è successo l'imponderabile, non tanto la crisi di Roglic, che come ho già avuto modo di dire più volte non c'è stata, Roglic ha fatto una crono in linea con le sue (ottime!) possibilità, magari non la crono della vita, poteva magari farla 30/40" più forte, alla fine probabilmente e comprensibilmente ha perso un po' la testa visto che vedeva la maglia gialla volare via. Il numero, di proporzioni che non esito a definire eccezionali, lo ha fatto Pogacar che, dopo che era sembrato in leggera flessione sul Col de Loze, ha fatto una cronometro spaventosa mettendosi dietro e non di poco persino Domoulin che ha dichiarato sconcertato di essere andato forte. Ora voglio sapere quanti di voi avrebbero scommesso che Pogacar avrebbe dato 1'20" a crono ad un Dumoulin in palla? Nessuno! Quindi il povero Roglic, che ha fatto una onesta cronometro in linea con le sue (ottime) capacità, forse qualcosina sotto ma non di tanto, anche facendo una eccellente crono, tipo quella di Dumoulin, la maglia l'avrebbe persa comunque, c'è poco da fare!
Quindi giusto 10 e lode a Pogacar ma Roglic almeno 8 se lo meritava perchè per vincere ha fatto tutto il possibile, mica è colpa sua se Pogacar sabato ha deciso di fare la crono della vita!
Nella crono è successo l'imponderabile, non tanto la crisi di Roglic, che come ho già avuto modo di dire più volte non c'è stata, Roglic ha fatto una crono in linea con le sue (ottime!) possibilità, magari non la crono della vita, poteva magari farla 30/40" più forte, alla fine probabilmente e comprensibilmente ha perso un po' la testa visto che vedeva la maglia gialla volare via. Il numero, di proporzioni che non esito a definire eccezionali, lo ha fatto Pogacar che, dopo che era sembrato in leggera flessione sul Col de Loze, ha fatto una cronometro spaventosa mettendosi dietro e non di poco persino Domoulin che ha dichiarato sconcertato di essere andato forte. Ora voglio sapere quanti di voi avrebbero scommesso che Pogacar avrebbe dato 1'20" a crono ad un Dumoulin in palla? Nessuno! Quindi il povero Roglic, che ha fatto una onesta cronometro in linea con le sue (ottime) capacità, forse qualcosina sotto ma non di tanto, anche facendo una eccellente crono, tipo quella di Dumoulin, la maglia l'avrebbe persa comunque, c'è poco da fare!
Quindi giusto 10 e lode a Pogacar ma Roglic almeno 8 se lo meritava perchè per vincere ha fatto tutto il possibile, mica è colpa sua se Pogacar sabato ha deciso di fare la crono della vita!
Ultima modifica:
a me pare di ricordare che in una delle primissime salite del Tour Dumoulin si sia staccato da solo da un gruppo di trenta corridori, mentre tiravano i suoi compagni e senza che lui avesse ancora lavorato.
lì è uscito di classifica, probabilmente ha iniziato il TdF in ritardo di condizione.
Dumuolin si è staccato perchè all'inizio non ne aveva. Si staccava da 30 corridori. I doppi capitani hanno un senso, se ben gestiti, per avere una alternativa se uno dei due non tiene le ruote degli avversari, ma quando uno dei due prende la maglia, l'altro non attacca. Sta pronto se chi è in maglia salta. Ma Roglic è saltato alle porte di Parigi, quindi anche un Dumolin vicino, non sarebbe servito a nulla, essendo che pure lui le ha prese a crono.
Secondo me Roglic non può essere sufficiente. Arriva come favorito, per condizione fisica e per squadra a disposizione, e non vince. E' brutale, me ne rendo conto perchè un 2 al Tour è sempre tanta roba, ma lui è pagato ed è stato messo in condizione di vincere e non lo ha fatto. Nella crono finale, in più hanno pasticciato con la sella, col casco, col cambio bici macchinoso (vedere le immagini di come lo ha fatto al volo Pogacar e con le transenne non in mezzo alla gente). Se devi vincere e non lo fai, hai fallito la prova. Brutale, ma ai massimi livelli il secondo è comunque il primo dei perdenti, specie se non può recriminare nulla, nè sfighe, nè mancanza di aiuto della squadra ecc.ecc.ecc.
Sì, sul Peyresourde, ho controllato. Lo stesso Peyresourde dove Pogacar probabilmente ha vinto mezzo tour dimezzando il tempo perso coi ventagli.
Ecco, se una critica si può fare è su questa azione, ma bisognerebbe vedere se Roglic ne aveva per seguirlo o no. Se ne aveva a posteriori è stato un errore, se non ne aveva o se non voleva rischiare torniamo al punto che Pogacar è stato effettivamente più forte.
Va bene tutto, vanno bene gli errori fatti nella crono (quanto gli saranno costati 30"-40"!?), per me Roglic è arrivato secondo molto semplicemente perchè ha trovato uno più forte di lui magari non tutto il Tour ma il giorno delle crono sicuro. Che poi magari in futuro faranno altre 50 crono e Roglic arriverà sempre davanti a Pogacar, ma sabato gli è stato inferiore. E quando perdi da uno che va più forte c'è poco da fare, non puoi dire che hai fallito, lui ha fatto del suo meglio, aveva la squadra migliore ma ha trovato qualcuno è andato più forte Stop
Dumoulin fino alla ottava tappa è sempre rimasto con i primi, alla ottava tappa Roglic è stato attaccato dal ragazzino che infatti gli ha rosicchiato 40 secondI. La Jumbo ha spremuto la squadra per recuperare e Dumoulin ha fatto il gregario e ha beccato 3 minuti e lì il suo Tour è finito.lì.
Questo per essere un precisi e non per dire che si staccava in pianura.
Questo per essere un precisi e non per dire che si staccava in pianura.
Lì sono propenso a pensare che Roglic se la sia sentita calda e non lo abbia di proposito rincorso. Già la tappa dopo, quando Pogacar ci ha riprovato è stato subito stoppato da Roglic. Però se proprio vogliamo ragionare col senno di poi, senza quei secondi recuperati, (mi pare 40), Pogacar vinceva il Tour lo stesso.
esatto,che poi si considera Roglic un crandissimo cronoman,ma ci si dimentica che comunque non e' il piu' forte al mondo,anzi ci sono almeno 5 atleti attualmente che vanno piu' forte di lui,non si pensava andasse cosi forte Pogacar,ma veramente questo ha fatto il fenomeno
Sì, è plausibile che sia andata così. A posteriori si può dire che sia stato un errore, ma dopo siamo tutti bravi
Certo, ma partire con 1'37" sarebbe stata tutta un'altra cosa a livello psicologico, per l'uno come per l'altro. O magari Pogacar avrebbe dovuto tentare ancora di recuperare qualcosa e spendere di più, chi può saperlo.
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 12.308
- 14.941
- 50
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
La JV ha fatto la tattica classica alla Sky, solo che finito di lavorare i gregari, Roglic ha staccato Pogacar solo una volta, e di poco, mentre quando l´ultimo Sky si spostava, di base il lavoro lo finiva Froome (che poi negli anni si e´ pure inventato attacchi in discesa o nei ventagli).
Di piü credo che la JV, a livello di squadra, proprio non potesse fare...
Di piü credo che la JV, a livello di squadra, proprio non potesse fare...