Gare Tour 2020: Pogačar campione. Le pagelle

danieletesta79

Maglia Gialla
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Dumoulin fino alla ottava tappa è sempre rimasto con i primi, alla ottava tappa Roglic è stato attaccato dal ragazzino che infatti gli ha rosicchiato 40 secondI. La Jumbo ha spremuto la squadra per recuperare e Dumoulin ha fatto il gregario e ha beccato 3 minuti e lì il suo Tour è finito.lì.
Questo per essere un precisi e non per dire che si staccava in pianura.


Domoulin veniva da un anno pessimo a causa degli infortuni e poi di un problema intestinale, l'hanno portato perché dava segnali incoraggianti ma non credo l'avessero designato come capitano, la squadra era giustamente attorno a Roglic. Durante il Tour è cresciuto, credo che sia uno di quelli che come stato di forma sia uscito meglio nella sua squadra da queste 3 settimane, non cito Van Aert perché è un capitolo a parte, in formissima ormai da inizio Agosto
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
...... lui ha fatto del suo meglio, aveva la squadra migliore ma ha trovato qualcuno è andato più forte Stop
Il punto è quello. Ha fatto del suo meglio sul serio? Qualche dubbio resta e nel dubbio trattandosi di un prò ai massimi livelli, con una squadra da paura che per me non è fondamentale o non lo è stata non averla per Pogacar, però averla se non altro ti dà tranquillità e fiducia, la sufficienza non gliela darei.
......Questo per essere un precisi e non per dire che si staccava in pianura.
Nessuno ha detto che si è staccato in pianura, ma che si è staccato da 30 corridori, non da 3.
 

bonny92

Scalatore
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Canyon ultimate cf sl disc 8.0 & Cannondale F29 team
Non capisco cosa potevano fare di diverso la JV, dovevano portare Roglic con 5 minuti di vantaggio sul secondo nella generale prima della crono?
C'è poco da dire dovevano fare cosi o attaccare lì, ha vinto Pogacar che ha fatto una super crono e purtroppo per la JV Roglic quel giorno non andava.
 
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Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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Dumuolin si è staccato perchè all'inizio non ne aveva. Si staccava da 30 corridori. I doppi capitani hanno un senso, se ben gestiti, per avere una alternativa se uno dei due non tiene le ruote degli avversari, ma quando uno dei due prende la maglia, l'altro non attacca. Sta pronto se chi è in maglia salta. Ma Roglic è saltato alle porte di Parigi, quindi anche un Dumolin vicino, non sarebbe servito a nulla, essendo che pure lui le ha prese a crono.


Su questo la Sky insegna e di fatto ne ha piazzati spesso due a podio e diversi nei primi dieci. Lo Junbo ha sacrificato subito Tom e vista la forma che aveva anche nel finale anche Van Art. o-o
 

jan80

Ammiraglia
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Colnago
Lì sono propenso a pensare che Roglic se la sia sentita calda e non lo abbia di proposito rincorso. Già la tappa dopo, quando Pogacar ci ha riprovato è stato subito stoppato da Roglic. Però se proprio vogliamo ragionare col senno di poi, senza quei secondi recuperati, (mi pare 40), Pogacar vinceva il Tour lo stesso.
diciamo che Roglic in quel momento marcava piu' Bernal....questo si,ma a Tour finito non si puo' far altro
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Sì, è plausibile che sia andata così. A posteriori si può dire che sia stato un errore, ma dopo siamo tutti bravi ;-)


Certo, ma partire con 1'37" sarebbe stata tutta un'altra cosa a livello psicologico, per l'uno come per l'altro. O magari Pogacar avrebbe dovuto tentare ancora di recuperare qualcosa e spendere di più, chi può saperlo.
Certo partire con 1.37 psicologicamente cambiava, perchè sicuramente qualcosa ha perso andando giù di testa quando ha visto che aveva solo 20 secondi a inizio salita. Però se ragioniamo al 100% col senno di poi, anche partendo con 1.37, freddi numeri alla mano non gli bastava....in sostanza intendevo comunque dire che se errore c'è stato a non andargli dietro la prima volta, matematicamente non cambiava nulla (anche se magari cambiava, ma non lo sappiamo).
 

Mauro1988

Passista
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Col senno del poi, avrebbero dovuto.

Ma anche col vantaggio del ragionamento a posteriori, a me non viene in mente nulla, a te neppure, ed anche a Merckx che è più qualificato di noi neanche.

Pragmaticamente mi viene il dubbio che forse non c'era molto di sensato altro da fare.



Ah, sì, le "bici italiane". Una prodotta a TW e di proprietà di un fondo di Abu Dhabi, l'altra prodotta a TW, assemblata in Turchia e di proprietà svedese.

Si ma da Noi hanno il magazzino:mrgreen:
 
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Mauro1988

Passista
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Ci vorrebbero i voti anche alle squadre...

Abbastanza d'accordo con il pagellone, manca anche altra gente in graduatoria. Il 5 a roglic lo vedo perfetto, non ha fatto schifo ma non si merita la sufficienza perchè ha avuto veramente il meglio del meglio in questo tour e ha perso, l'ultimo giorno di corsa vera, contro uno che in questo tour ha avuto solo se stesso.

A mio parere hanno sottovalutato gli avversari in JV, troppo convinti delle loro prestazioni hanno lasciato "poco" margine...è sicuro che potevano fare di più e "ammazzare" gli altri con un margine più elevato.
 
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Lì sono propenso a pensare che Roglic se la sia sentita calda e non lo abbia di proposito rincorso. Già la tappa dopo, quando Pogacar ci ha riprovato è stato subito stoppato da Roglic. Però se proprio vogliamo ragionare col senno di poi, senza quei secondi recuperati, (mi pare 40), Pogacar vinceva il Tour lo stesso.
Per me Roglic era in calo da qualche tappa, da quella dove ha staccato Pogacar di 15” e ha vinto Lopez.
Forse loro due hanno dato troppo e non hanno recuperato, infatti lui, Lopez e Landa sono andati piano a crono.
Mentre Porte, che nella tappa con lo sterrato ha bucato e recuperato 1’ negli ultimi km, ha fatto benissimo a crono, arrivando 1/2” dietro a Dumulin.
Per valutare la crono di Pogacar occorre confrontarla con quella di Porte, gli ha dato 20” sulla salita e 1’ sul piano ad un corridore arrivato alla fine con buone gambe, ma non cronoman.
 

samuelgol

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Su questo la Sky insegna e di fatto ne ha piazzati spesso due a podio e diversi nei primi dieci. Lo Junbo ha sacrificato subito Tom e vista la forma che aveva anche nel finale anche Van Art. o-o
Infatti la Sky col doppio capitano, non attaccava mai con il secondo, al limite era la maglia gialla stessa a farlo. Froome non attaccò mai Wiggins (anche se andava di più ed con lui la gialla sarebbe stata ancora più sicura forse), non attaccò Thomas 2 anni fa e lo scorso anno lo stesso Thomas non attaccò Bernal. Se c'è da attaccare lo fa la maglia gialla in prima battuta, non il secondo.
Riguardo a Dumoulin, non lo hanno sacrificato. E' lui che all'inizio non teneva i migliori. E non credo che Van Aert potesse comunque essere competitivo per la generale, forma o non forma. Un Dumoulin al meglio si che poteva essere competitivo.
 
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Ser pecora

Diretur
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Guarda Ser, io ho detto la mia e posso pure aver detto una cazzata, non è la prima è non sarà l'ultima, ma è il mio pensiero e l'ho scritto.
Del resto, la storia insegna a volte.... Ma a volte no.

Pure io ho detto la mia :-)xxxx
Ho anche detto che tu e Merckx avete avuto ragione. Non è che se spiego il mio ragionamento è per dire che voi avete torto. Anche perché i fatti ragione ve la danno.
 
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samuelgol

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Per me Roglic era in calo da qualche tappa, da quella dove ha staccato Pogacar di 15” e ha vinto Lopez.
......
Ma se era la tappa di salita precedente alla crono...in quella dopo non c'è stato nulla salvo la doppietta Ineos abbracciati e poi subito dopo c'è stata la crono. Che calo hai visto da qualche tappa? Non ce ne sono state significative di mezzo.

Pure io ho detto la mia :-)xxxx
Ho anche detto che tu e Merckx avete avuto ragione. Non è che se spiego il mio ragionamento è per dire che voi avete torto. Anche perché i fatti ragione ve la danno.
Ma scusa che ragione ha Merckx. Io non ho mica capito cosa ha detto. Cosa ha detto che dovevano fare di diverso? In concreto intendo.
 
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Ser pecora

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a mio parere roglic il tour non l'ha perso nella crono. Nella crono l'ha vinto pogacar con una prestazione monstre.

Non riesco a capacitarmi invece di quando ha lasciato andare (o almeno a me è sembrato così) pogacar nella tappa dopo i ventagli facendolo riavvicinare in classifica.

Sono d'accordo. Secondo me va veramente capita la crono di Pogačar, che ha asfaltato tutti.

La tappa del ventaglio dove Pogi ha perso tempo secondo me può essere stata traditrice per la Jumbo, che forse lo ha dato per spacciato, sapendolo anche senza squadra.

La tappa dove secondo me si è visto un segnale preoccupante è stata quella della Loze: anche li nel finale la JV aveva lavorato perfettamente con Kuss e Roglic aveva fatto l'affondo decisivo nel pezzo più duro. Pogacar se ricordate però è poi rientrato quando spianava un pelo. Dimostrandosi super, perché li Roglic poteva dargli ben più di 15".

Detto questo, Roglic non sarebbe mai riuscito a dargli più di 45" a essere generosi. Idem se Roglic avesse preso lui gli abbuoni delle tappe vinte da Pogi. E con la crono finale non gli sarebbero bastati comunque.
E' quello che mi stupisce: più di 2' di distacco non so dove avrebbero potuto metterglieli a Pogačar. O come. Per fare più di così andavano a fare classifica in 4 alla Jumbo...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
In realtà ci sono stati attacchi in passato. Qualche anno fa Vonokurov attaccò all'ultima tappa di Parigi, vinse la tappa e scalò da quinto a terzo in classifica generale. Tecnicamente è una tappa come un'altra.
L'avevo ricordato anche io quel Tour 2005. Vino non fece 3 però. Passò da 6 a 5....e vinse la tappa.
 
23 Ottobre 2015
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Ma se era la tappa di salita precedente alla crono...in quella dopo non c'è stato nulla salvo la doppietta Ineos abbracciati e poi subito dopo c'è stata la crono. Che calo hai visto da qualche tappa? Non ce ne sono state significative di mezzo.
Forse ti confondi.
Tappa 17 ha vinto Lopez e Roglic staccato Pogacar
18 Ineos/sterrato
19 Andersen
20 crono
 

bianco222

Scalatore
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Olmo ZeroTre Disc
Io non sto dicendo che non è forte, sto solo dicendo che nella DQS i velocisti sono SEMPRE messi nella condizione di vincere, hanno sempre un ottimo treno che gli tira le volate; poi è ovvio che negli ultimi metri devi avere le gambe per vincere.
Viviani potrebbe anche pagare una preparazione diversa. Non dimentichiamoci che questo in teoria era anno olimpico. Due mesi fa lui dovrebbe essere stato in pista a Tokio. Magari la preparazione che ha fatto fino ad Aprile (se non ricordo male è vero Aprile che hanno annullato le olimpiadi) gli ha un po' "scombussolato" la stagione.
 

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Novellino
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Concordo con il voto dato a Roglic, ha fatto un bel Tour ma secondo me anche lui stesso non si darebbe la sufficienza. Il suo obiettivo era vincere.
Ieri alla rai parlavano anche di problemi con le dimensioni/misure della sua bici da crono. Pare che la sella andasse arretrata di un paio di cm a sentire Garzelli. Questo aspetto, il casco tutto storto e a detta dello stesso Roglic mai provato prima... Forse è andato nel pallone già prima di partire?
Poi Pogacar ha fatto comunque un'impresa ed avrebbe vinto comunque, ma mi ha colpito molto la faccia di Roglic con lo sguardo perso, i gomiti larghi sul manubrio, non sembrava lui.
 
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