Attenzionati vuol dire condannati? O sotto una lente di ingrandimento dalla qualche prove non ne sono emerse? Chiedo per un amico.
Attenzionati vuol dire condannati? O sotto una lente di ingrandimento dalla qualche prove non ne sono emerse? Chiedo per un amico.A dire il vero Astana sono stati attenzionati per alcuni periodi da Wada e UCI, vado a memoria... i passaporti di alcuni atleti non erano tanto trasparenti, sempre a memoria.. Alcune inchieste di alcuni baldi magistrati Italici non li hanno aiutati... Più' questione Vinokurov....
Questo per dovere di cronaca...
vaglielo a spiegà..è talmente dedito alla causa e a fare l'avvocato del diavolo che pensa che la gente si svegli la mattina e si faccia idee bizzarre basate su cosa ha sognatoA dire il vero Astana sono stati attenzionati per alcuni periodi da Wada e UCI, vado a memoria... i passaporti di alcuni atleti non erano tanto trasparenti, sempre a memoria.. Alcune inchieste di alcuni baldi magistrati Italici non li hanno aiutati... Più' questione Vinokurov....
Questo per dovere di cronaca...
a essere sospettoso?eccome..sai quante volte ne sono usciti facendo la figura degli scemi quelli con le fette di salame sugli occhi?Io direi che........hai ragione.
Era per dovere di cronaca..Attenzionati vuol dire condannati? O sotto una lente di ingrandimento dalla qualche prove non ne sono emerse? Chiedo per un amico.
i corridori pizzicati mi sembra fossero un bel po' di anni fa',prima che arrivasse Nibali per capirci....ma non riesco a capire il senso del discorso comunque.no, perchè avevano pizzicato più di un corridore, perchè tale michele ferrari era in albergo dove alloggiavano per il ritiro, perchè rischiavano la licenza e da li in poi infatti è stato declino totale, salvo poi ricomparire sugli albi delle corse di un giorno, con due corridori di cui esce fuori frequentazione sempre del suddetto ferrari(sempre per caso, e sempre per caso anche i due smettono di andare dopo esser finiti nel mirino) quindi direi che no, non hai capito.
no no quei casi erano mi pare proprio nell'anno in cui nibali vinse il tour..mi ricordo gli articoli che parlavano proprio del cambio di casacca obbligato per possibile revoca della licenza. qui si parlava di aru e delle possibili spiegazioni del crollo in concomitanza con il cambio squadra, da qui le ipotesi e il blabla dicendoi corridori pizzicati mi sembra fossero un bel po' di anni fa',prima che arrivasse Nibali per capirci....ma non riesco a capire il senso del discorso comunque.
Cosa vuoi che ti venga detto che in Astana non si andava e non si va a pane ed acqua??credo sia palese,ma e' cosi in qualsiasi squadra professionistica,un minimo di chimica c'e' ancora per tutti,perche' e' umanamente impossible fare un GT e recuperare per 21 giorni ed andare sempre piu' forte......ma qua stia scoprendo l'acqua calda.
I professionisti corrono molto borderline anche con la chimica,ci sta che uno voglia rischiare meno di altri e ci sta pure che la chimica non sempre funziano allo stesso modo per tutti.
Io come dico sempre il discorso doping lo lascerei da parte,tanto serve solo a crear polemiche
La mia memoria sta regredendo e in soccorso c’è San Wikipedia alla voce Astana, riassumo:no no quei casi erano mi pare proprio nell'anno in cui nibali vinse il tour..mi ricordo gli articoli che parlavano proprio del cambio di casacca obbligato per possibile revoca della licenza. qui si parlava di aru e delle possibili spiegazioni del crollo in concomitanza con il cambio squadra, da qui le ipotesi e il blabla dicendo
hai dimenticato la vittoria alla Vuelta (2010), ed i podi al Giro erano già due (2010 e 2011).La mia memoria sta regredendo e in soccorso c’è San Wikipedia alla voce Astana, riassumo:
2007: bufera al tour su Vinokurov
2008: arriva d.s. Bruyneel (si quello di Armstrong)
2009: arriva Armstrong
e mi pare che qui ci sono pochi dubbi di come fosse gestita la squadra.
2010: Tour revocato a Contador (bistecca andata a male)
a mio parere le attenzioni su Astana c’erano già anni prima che arrivasse Nibali nel 2013. A chi grossolanamente fa il semplice pensando che Nibali senza Astana e’ diventato un brocco perché non avrebbe più la pozione magica ricordo che nel 2014 aveva 30 anni, era al massimo della sua carriera e che aveva già un podio al Giro e uno al Tour prima di arrivare in Astana.
Verissimo (la memoria....)hai dimenticato la vittoria alla Vuelta (2010), ed i podi al Giro erano già due (2010 e 2011).
più podi alla Sanremo ed alla Liegi, e la Tirreno - Adriatico del 2012.
non mi riferivo a quel periodo, anche se già era un bel precedente storico, mi riferivo al periodo in cui nibali vinse il tour quindi 2014 se non erro, l'astana aveva 5 testati positivi nell'anno in corso (non ricordo se la soglia di revoca licenza era nei 12 mesi o quanto)quindi che nella squadra ci fosse del marcio è fuori ombra di dubbio.La mia memoria sta regredendo e in soccorso c’è San Wikipedia alla voce Astana, riassumo:
2007: bufera al tour su Vinokurov
2008: arriva d.s. Bruyneel (si quello di Armstrong)
2009: arriva Armstrong
e mi pare che qui ci sono pochi dubbi di come fosse gestita la squadra.
2010: Tour revocato a Contador (bistecca andata a male)
a mio parere le attenzioni su Astana c’erano già anni prima che arrivasse Nibali nel 2013. A chi grossolanamente fa il semplice pensando che Nibali senza Astana e’ diventato un brocco perché non avrebbe più la pozione magica ricordo che nel 2014 aveva 30 anni, era al massimo della sua carriera e che aveva già un podio al Giro e uno al Tour prima di arrivare in Astana.
Nessuno vince un tour senza avere un gran motore,ho fatto due esempi di corridori affermati che con le dovute differenze in Astana avevano un altra marcia, poi come ho detto potrebbero essere stati bravi a prenderli nel momento giusto certezze non esistono,potrei citare anche Contador che pur continuando a vincere non è stato più lo stesso...un po' come Basso alla csci due che citi a esempio non saprei, nibali ha avuto un miglioramento graduale, già prima dell'astana aveva fatto terzo al tour, poi probabilmente in astana ha vissuto anche gli anni migliori dal punto di vista anagrafico, se guardiamo non è crollato di botto cambiando squadra. idem armstrong, penso che quello che poteva fare in quell'anno all'astana lo potesse fare anche in una squadra creata ad hoc per lui e da lui come quella dell'anno dopo, ma quel tour era caduto a ripetizione ed si è tagliato fuori subito dalla classifica. secondo me corridori che hanno alle spalle già staff e preparatori personali e uno storico in squadre di livello sanno come fare e trovano il modo di farlo anche cambiando squadra. altri magari proprio come aru non hanno più trovato il modo di farlo (la mia è solo una supposizione, perchè francamente non riesco a trovare altre ragioni plausibili per un crollo così netto senza apparenti motivi, quasi senza precedenti)
beh Contador ha vinto un Giro 2015 contro 2 Astana.....scusa se pocoNessuno vince un tour senza avere un gran motore,ho fatto due esempi di corridori affermati che con le dovute differenze in Astana avevano un altra marcia, poi come ho detto potrebbero essere stati bravi a prenderli nel momento giusto certezze non esistono,potrei citare anche Contador che pur continuando a vincere non è stato più lo stesso...un po' come Basso alla csc
Si ma sencondo te cosa manca ad Aru??la droga Astana?dai su e' evidente che il talento ci fosse i primi anni,magari anche con medicinali,ma se cosi fosse faceva le stesse cose che facevano tutti.......se adesso non va piu' e' semplicemente perche' non fara' piu' le stesse cose che faceva anni passati,per volonta' o anche perche' non puo'.no no quei casi erano mi pare proprio nell'anno in cui nibali vinse il tour..mi ricordo gli articoli che parlavano proprio del cambio di casacca obbligato per possibile revoca della licenza. qui si parlava di aru e delle possibili spiegazioni del crollo in concomitanza con il cambio squadra, da qui le ipotesi e il blabla dicendo
E nel 2014 volava sia nelle gare preTour che al Tour ove solo un infortunio lo estromise e dopo il quale riprendendosi a tempo di record, riuscì a vincere la Vuelta con una delle più grandi imprese degli ultimi anni, seconda solo a quella di Froome a Bardonecchia.beh Contador ha vinto un Giro 2015 contro 2 Astana.....scusa se poco
questi due esempi sono più calzanti..corridori che hanno avuto per un periodo prestazioni esagerate e passate le vicende giudiziarie hanno continuato comunque a vincere seppur con un piccolo ridimensionamento.Nessuno vince un tour senza avere un gran motore,ho fatto due esempi di corridori affermati che con le dovute differenze in Astana avevano un altra marcia, poi come ho detto potrebbero essere stati bravi a prenderli nel momento giusto certezze non esistono,potrei citare anche Contador che pur continuando a vincere non è stato più lo stesso...un po' come Basso alla csc
la spiegazione che mi son dato è che nel suo caso a differenza degli altri citati sopra non sia riuscito anche per debolezza caratteriale a far fronte alla sopravvenuta necessità di "rientrare nei ranghi" e sia andato totalmente in palla.Si ma sencondo te cosa manca ad Aru??la droga Astana?dai su e' evidente che il talento ci fosse i primi anni,magari anche con medicinali,ma se cosi fosse faceva le stesse cose che facevano tutti.......se adesso non va piu' e' semplicemente perche' non fara' piu' le stesse cose che faceva anni passati,per volonta' o anche perche' non puo'.
Certo ha avuto un calo drastico,ma veramente non si puo' pensare solo al doping Astana,perche' mi sembra che Landa,sia andato uguale in Astana,Sky,Movistar e Barhain per esempio......ovvio che e' un problema di gambe,evidentemente non tiene piu' certi carichi di lavoro,la testa va per conto suo ed in piu' magari a pure paura a prendere qualsiasi stupido medicinale per poi finire sulla graticola ancora piu' di quanto lo sia ora.
Appunto un rimensionamento nel modo di correre,forse non tutti ricordano come andava Contador o Basso a cronometro prima della squalifica, hanno ritrovato la vittoria ma non avevano le stesse prestazioni con la stessa cadenza,ed erano nel pieno della maturita atletica per parlare di calo fisiologico come per esempio è successo ad Armstrong che comunque al suo ritorno in gruppo in Astana si è portato dietro il DS della Discoveryquesti due esempi sono più calzanti..corridori che hanno avuto per un periodo prestazioni esagerate e passate le vicende giudiziarie hanno continuato comunque a vincere seppur con un piccolo ridimensionamento.
Infatti dopo le sue vicende giudiziarie, Contador si è proprio ridimensionato. Altro classico luogo comune smentito dalla realtà oggettiva dei fatti. Dopo la positività del 2010, ha vinto appena altri 2 Giri ed altre 2 Vuelta. Nel 2012 facendo addirittura doppietta con uno strapotere, soprattutto al Giro, imbarazzante. Quello fu forse il miglior Contador di sempre....insieme a quello del 2009 e a quello del 2014 ove solo un infortunio relativo a caduta (probabilmente e con buona pace dei tifosi) gli impedì di vincere il 4 TourAppunto un rimensionamento nel modo di correre,forse non tutti ricordano come andava Contador o Basso a cronometro prima della squalifica, hanno ritrovato la vittoria ma non avevano le stesse prestazioni con la stessa cadenza,ed erano nel pieno della maturita atletica per parlare di calo fisiologico come per esempio è successo ad Armstrong che comunque al suo ritorno in gruppo in Astana si è portato dietro il DS della Discovery
Basso è stato fermo quanti mesi??? Non si poteva pretendere rientrasse a 100...Appunto un rimensionamento nel modo di correre,forse non tutti ricordano come andava Contador o Basso a cronometro prima della squalifica, hanno ritrovato la vittoria ma non avevano le stesse prestazioni con la stessa cadenza,ed erano nel pieno della maturita atletica per parlare di calo fisiologico come per esempio è successo ad Armstrong che comunque al suo ritorno in gruppo in Astana si è portato dietro il DS della Discovery
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