Tour de France 2022

Francutio · 4 Luglio 2022

dinute ha scritto:
Se la manovra ha ostacolato gli avversari, da regolamento era da squalificare. Il regolamento è stringato ma chiarissimo su questo punto. Probabilmente per i giudici Van Aert non ha danneggiato nessuno

Appunto, il regolamento parla di danneggiare, non di ostacolare, sono due concetti per certi versi sovrapponibili ma con delle sfumature diverse. In un contesto agonistico e quasi "di contatto" come il ciclismo su strada ostacolare l'avversario fa parte del gioco, soprattutto in volata, in cui gran parte del risultato dipende dal posizionamento e dal tempismo delle proprie mosse. Quello che viene punito è più che altro il pericolo creato e in quest'ottica personalmente sanzionerei molto di più, in generale. La volata di ieri però non l'ho trovata pericolosa (e pare neanche lo slovacco: Sagan was asked whether Van Aert's move was a dangerous one. "It wasn't dangerous, it was bad for cycling's image," he replied.)

alearc66 · 4 Luglio 2022

Francutio ha scritto:
Appunto, il regolamento parla di danneggiare, non di ostacolare, sono due concetti per certi versi sovrapponibili ma con delle sfumature diverse. In un contesto agonistico e quasi "di contatto" come il ciclismo su strada ostacolare l'avversario fa parte del gioco, soprattutto in volata, in cui gran parte del risultato dipende dal posizionamento e dal tempismo delle proprie mosse. Quello che viene punito è più che altro il pericolo creato e in quest'ottica personalmente sanzionerei molto di più, in generale. La volata di ieri però non l'ho trovata pericolosa (e pare neanche lo slovacco: Sagan was asked whether Van Aert's move was a dangerous one. "It wasn't dangerous, it was bad for cycling's image," he replied.)

Ma ultimamente non era mica stato introdotto un regolamento che puniva chi volontarimente cercava di rallentare in volata gli avversari?(vedi Morkov,ma al limite anche WVA)

Iena1975 · 4 Luglio 2022

Ser pecora ha scritto:
Qui è quando Morkov si toglie, Van Aert è in testa e lancia la propria volata. E' in mezzo alla strada (bella larga)
Vedi l'allegato 352570

Qui è quando Sagan cerca di passarlo a pochi metri del traguardo

Vedi l'allegato 352575

Non scarta lateralmente di colpo per chiudere Sagan, ma se andava dritto per la propria traiettoria a volata lanciata (come si dovrebbe da regolamento) non vedo come sia possibile che dal mezzo della strada sia finito ad 1mt dalle transenne.

Comunque l'errore piu' grosso per me è stato quello di fare la deviazione facendo piu' strada e lasciando/lanciando Groenewegen al centro.

Ewan per non sbagliare alla fine si è lamentato di tutti e due, dicendo che Van Aert ha deviato e Sagan scartato di colpo obbligandolo a frenare.

Ha fatto una "volata" vecchia scuola, perché ha visto che il più pericoloso era Sagan per come è entrato nell'ultima curva, è ai limiti del regolamento...di certo è che per far perdere Sagan, ha fatto vincere Dylan Groenewegen...suo ex compagno di squadra....che caso

Francutio · 4 Luglio 2022

alearc66 ha scritto:
Ma ultimamente non era mica stato introdotto un regolamento che puniva chi volontarimente cercava di rallentare in volata gli avversari?(vedi Morkov,ma al limite anche WVA)

Non saprei, ma mi sembra comunque una norma troppo discrezionale, come si distingue la volontarietà? Uno può essere scoppiato o avere un minimo problema meccanico, basta niente in volata. Manterrei la questione più semplice possibil: niente scarti improvvisi e niente ricerca del contatto (neanche con la testa o la spalle) con l'avversario. Dopo una, due, tre penalità non si prova neanche più a fare a spallate per la posizione, neanche nella fasi preparatorie, se la si perde perché ci di distrae/si imposta male qualche curva amen, è persa

tincone · 4 Luglio 2022

Se Groenewegen avesse fatto la stessa manovra di WVA non credo che l'avrebbe passata liscia, inutile girarci intorno il nome conta

alearc66 · 4 Luglio 2022

tincone ha scritto:
Se Groenewegen avesse fatto la stessa manovra di WVA non credo che l'avrebbe passata liscia, inutile girarci intorno il nome conta

Mi sa che hai ragione!

danieletesta79 · 4 Luglio 2022

Oggi giornata di riposo fanno i tamponi? Se così fosse è la tappa più dura del Tour

ildoppingnonvincemai · 4 Luglio 2022

Ser pecora ha scritto:
10cm samuelgolliani sono 10mt sulla terra. E guarda la spalla di Wout

E se fosse stata la strada a spostarsi verso WVA che andava dritto?

pecoranera · 4 Luglio 2022

danieletesta79 ha scritto:
Oggi giornata di riposo fanno i tamponi? Se così fosse è la tappa più dura del Tour

Certo che si.....
La qs con il ds positivo gia trema

Doppiomisto · 4 Luglio 2022

Probabilmente non ci vedo più bene, ma guardando la ripresa frontale dal 0.43" io vedo un sacco di gente scartare da a sx e da sx a dx in modo repentino tranne WVA che fondamentalmente va via dritto e soprattutto composto.

Shadowplay · 4 Luglio 2022

Ser pecora ha scritto:
Van Aert ha già un record pero' : era dal 1930 che al tour un corridore non faceva 2° nelle prime tre tappe, all'epoca fu nientemeno che Binda.
Ora puo' andare a caccia di Philippe Thys che nel 1920 arrivo' 2° in 5 tappe, dalla 4^alla 9^ (ne vinse 4) ed Ottavio Bottecchia che nel 1925 arrivo' 2° nelle tappe 11-12-13-14.
Sia che Thys che Bottecchia vinsero quei tour.

Una specie di Poulidor insomma...

Doppiomisto · 4 Luglio 2022

Shadowplay ha scritto:
Una specie di Poulidor insomma...

Poulidor però non vestì mai la maglia gialla.

EMAC · 4 Luglio 2022

Doppiomisto ha scritto:
Probabilmente non ci vedo più bene, ma guardando la ripresa frontale dal 0.43" io vedo un sacco di gente scartare da a sx e da sx a dx in modo repentino tranne WVA che fondamentalmente va via dritto e soprattutto composto.

Mica tanto! Quando parte si trova dove c'e' la doppia linea bianca e poi va verso Sagan puntandolo con la spalla, che se noti e' piu' bassa dell'altra. Ad un cero punto si vede Sagan che gli si appoggia di spalla altrimenti lo avrebbe stretto ancora di piu'. Non sara' da squalificare ma neanche una manovra corretta.

jan80 · 4 Luglio 2022

Doppiomisto ha scritto:
Probabilmente non ci vedo più bene, ma guardando la ripresa frontale dal 0.43" io vedo un sacco di gente scartare da a sx e da sx a dx in modo repentino tranne WVA che fondamentalmente va via dritto e soprattutto composto.

La volata di Van Aert e' chiaramente regolare.......non credo possano esserci dubbi

jan80 · 4 Luglio 2022

EMAC ha scritto:
Mica tanto! Quando parte si trova dove c'e' la doppia linea bianca e poi va verso Sagan puntandolo con la spalla, che se noti e' piu' bassa dell'altra. Ad un cero punto si vede Sagan che gli si appoggia di spalla altrimenti lo avrebbe stretto ancora di piu'. Non sara' da squalificare ma neanche una manovra corretta.

Avra' chiuso 1 mt in 100mt........ovvio che non lascia aperta la porta sulla destra,ti viene insegnato già da esordiente allievo a chiudere la volata almeno in lato e non farla centralmente se sei in testa

EMAC · 4 Luglio 2022

jan80 ha scritto:
Avra' chiuso 1 mt in 100mt........ovvio che non lascia aperta la porta sulla destra,ti viene insegnato già da esordiente allievo a chiudere la volata almeno in lato e non farla centralmente se sei in testa

Non ha staccato le mani dal manubrio e non ha scartato secco quindi puo' essere regolare, ma se guardi dal momento che resta all'aria e parte e' ben piu' di un metro. Dalle immagini tv poi si vede che Sagan lo insulta pesantemente e lui tiene lo sguardo dall'altra parte senza mai guardarlo perche' probabilmente sa che lo ha stretto di proposito.

jan80 · 4 Luglio 2022

EMAC ha scritto:
Non ha staccato le mani dal manubrio e non ha scartato secco quindi puo' essere regolare, ma se guardi dal momento che resta all'aria e parte e' ben piu' di un metro. Dalle immagini tv poi si vede che Sagan lo insulta pesantemente e lui tiene lo sguardo dall'altra parte senza mai guardarlo perche' probabilmente sa che lo ha stretto di proposito.

ovvio che abbia di proposito voluto chiudere quella parte,ma non in modo scorretto......Sagan doveva saperlo che non avrebbe mai avuto la strada libera vicino alla linea,quindi o lo saltava subito oppure rischiava il contatto......ha scelto di lamentarsi

EMAC · 4 Luglio 2022

jan80 ha scritto:
ovvio che abbia di proposito voluto chiudere quella parte,ma non in modo scorretto......Sagan doveva saperlo che non avrebbe mai avuto la strada libera vicino alla linea,quindi o lo saltava subito oppure rischiava il contatto......ha scelto di lamentarsi

Quindi Sagan non avrebbe dovuto passare perche' sapeva che l'altro lo avrebbe chiuso? Non penso sia un ragionamento molto corretto, non ti infili quando il tuo avversario e' gia' raso barriere, ma se ti lascia lo spazio vai ed e' lui che non deve strigerti oltre il dovuto.

jan80 · 4 Luglio 2022

EMAC ha scritto:
Quindi Sagan non avrebbe dovuto passare perche' sapeva che l'altro lo avrebbe chiuso? Non penso sia un ragionamento molto corretto, non ti infili quando il tuo avversario e' gia' raso barriere, ma se ti lascia lo spazio vai ed e' lui che non deve strigerti oltre il dovuto.

Doveva affiancarlo prima.....ma non ne aveva,inutile girarci attorno,se fosse stato di fianco non lo avrebbe chiuso,perche' in quel caso si era squalifica

ildoppingnonvincemai · 4 Luglio 2022

jan80 ha scritto:
Avra' chiuso 1 mt in 100mt........ovvio che non lascia aperta la porta sulla destra,ti viene insegnato già da esordiente allievo a chiudere la volata almeno in lato e non farla centralmente se sei in testa

Sì però avrebbe dovuto partire laterale per tenere la porta chiusa ed invece si è spostato. Io confesso che lo avrei retrocesso. pensate se solo Sagan fosse caduto tentando di farsi spazio ... sarebbe stato accusato delle peggiori nefandezze dell'umanità.
Per cui la mia penalizzazione sarebbe più simbolica che altro, lo considero una manovra al limite ma da regolamento ha (per quanto poco e per quanto in modo prevedibile) cambiato direzione.

Tour de France 2022

Apprendista Velocista

Apprendista Cronoman

Apprendista Velocista

Apprendista Velocista

Cronoman

Apprendista Cronoman

Maglia Gialla

Apprendista Scalatore

CicloGladiamatore

Apprendista Cronoman

Passista

Apprendista Cronoman

Scalatore

Ammiraglia

Ammiraglia

Scalatore

Ammiraglia

Scalatore

Ammiraglia

Apprendista Scalatore

Classifica generale Winter Cup 2024

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency