News Tragedia al Fiandre amatori: 2 morti e alcuni feriti

[Lumi]

In Italia ovviamente anche per fare la rando della festa dell'asparago devi avere certificato agonistico, copertura assicurativa RCA, caricare tutto sulla piattaforma a pagamento, PEC al ministero, patente nautica oltre le 25 miglia e non osare fare la foto con la bici appoggiata all'albero registrato dal comune competente, me racumandi!

20 minuti di applausi … la burocrazia in Italia è inarrestabile, con un intreccio indistricabile con l’incertezza giuridica, per cui se ti succede qualcosa in una gara potrebbe non essere colpa tua che hai esagerato ma colpa dell’organizzatore che non aveva raccolto il certificato, il tutto favorito dalle federazioni che grazie ai certificati agonistici obbligatori per fare quasi tutto tengono il controllo sul flusso di ricavi generati dai tesseramenti.

A me dispiace veramente per questi due poveretti, ma l’unica considerazione che posso fare è che era giunto il loro momento e sperare che si siano goduti la vita fino all’ultimo secondo. Mettersi a dire che in Italia è meglio perche’ c’e’ la visita obbligatoria per agonismo mi sembra un po’ come avere la sindrome di Stoccolma.

Prodotti bici scontati

 

[Ciclocancello]

Gli attacchi di cuore sono sempre capitati, anche a sportivi ipercontrollati.
Penso ricordiamo tutti, ad esempio, Michael Goolaerts e la Parigi-Roubaix 2018.

Il Fiandre per amatori non è una gara, è vero, ma nemmeno una passeggiata (se si esagera con la lunghezza dei percorsi).
Quando l'ho fatto io ci ho visto di tutto, come forma fisica, ad esempio.

Comunque, visto lo sport che pratichiamo, sarebbe sempre meglio stare sotto un minimo di controllo medico, questo al netto dell'utilità o meno del certificato agonistico.

 

[LucaN]

Da premettere che non si sa l’eta dei due partecipanti, o almeno io non l’ho letta nell’articolo, e si da per scontato che siano anziani, come se un infarto fosse un evento solo dopo i sessanta, mentre invece è un evento non preventivabile indipendentemente dall’eta e nemmeno legato a sforzi intensi. Detto ciò è comunque vero che se non sei un pò allenato partecipare ad eventi simili ti sottopone a stress elevati e riduce la soglia di attenzione, vedi cadute con fratture.

 

[Ciclocancello]

Da premettere che non si sa l’eta dei due partecipanti, o almeno io non l’ho letta nell’articolo, e si da per scontato che siano anziani, come se un infarto fosse un evento solo dopo i sessanta, mentre invece è un evento non preventivabile indipendentemente dall’eta e nemmeno legato a sforzi intensi. Detto ciò è comunque vero che se non sei un pò allenato partecipare ad eventi simili ti sottopone a stress elevati e riduce la soglia di attenzione, vedi cadute con fratture.

Infatti ho parlato di forma fisica, più che età.
Anche se questo vuol dire tutto e niente (appunto Goolaerts, oltre ad essere un ciclista professionista e supercontrollato, aveva appena 24 anni).

Io viaggio sempre con un occhio sul cardiofrequenzimetro, comunque.

 

[bicilook]

Gli attacchi di cuore sono sempre capitati, anche a sportivi ipercontrollati.
Penso ricordiamo tutti, ad esempio, Michael Goolaerts e la Parigi-Roubaix 2018.

Il Fiandre per amatori non è una gara, è vero, ma nemmeno una passeggiata (se si esagera con la lunghezza dei percorsi).
Quando l'ho fatto io ci ho visto di tutto, come forma fisica, ad esempio.

Comunque, visto lo sport che pratichiamo, sarebbe sempre meglio stare sotto un minimo di controllo medico, questo al netto dell'utilità o meno del certificato agonistico.

Io la visita per il certificato agonistico la faccio tutti gli anni o quasi anche se non faccio più gare...poi se ha da succedere succeda, sarò andato mentre mi diverto.

 

[LucaN]

Infatti ho parlato di forma fisica, più che età.
Anche se questo vuol dire tutto e niente (appunto Goolaerts, oltre ad essere un ciclista professionista e supercontrollato, aveva appena 24 anni).

Io viaggio sempre con un occhio sul cardiofrequenzimetro, comunque.

Ciao, non commentavo il tuo post era in generale.

 

[Ciclocancello]

Ciao, non commentavo il tuo post era in generale.

Si, lo avevo capito.

Era per ribadire il concetto.

 

[andry96]

Se fai manifestazioni come questa, che sono chiamate cicloamatoriali, ciclosportive o "granfondo" (chiaramente non intese come in Italia).

Se fai gare in circuito o gare open (in circuito, ma magari con un po' dislivello) devi essere tesserato (stile Udace) e quindi il certificato agonistico è obbligatorio.

Quindi se ti iscrivi alla sagra ciclopedalata (questo è il Fiandre in oggetto per es.) e poi vuoi fare tutti i muri in Z6 (dubito) saranno pure affari tuoi...

In Italia ovviamente anche per fare la rando della festa dell'asparago devi avere certificato agonistico, copertura assicurativa RCA, caricare tutto sulla piattaforma a pagamento, PEC al ministero, patente nautica oltre le 25 miglia e non osare fare la foto con la bici appoggiata all'albero registrato dal comune competente, me racumandi!

D'accordo sulla burocrazia e le scartoffie( in Lombardia poi per fare la visita agonistica é obbligatoria la richiesta di una società che é una roba allucinante)

Ma quantomeno incentivare la visita agonistica non é un male imho, la prima volta ho fatto pure su mia richiesta quella con ergonetro e prova massimale pur non avendone l'obbligo

 

[Ser pecora]

Ma quantomeno incentivare la visita agonistica non é un male imho, la prima volta ho fatto pure su mia richiesta quella con ergonetro e prova massimale pur non avendone l'obbligo

Lo fanno tutte le società o quasi di chiederti un certificato del medico.

In alcuni paesi poi viene facile scegliere che certificato fare perché a dipendenza dell'attività puoi iscriverti alle varie leghe amatoriali (stile Udace) o la federazione cicloturistica (tipo in Francia c'è la FFC -analogo della FCI- e la FFCT -Turistica-). Per quella cicloturistica (le rando ovviamente ci rientrano ad es.) ti consigliano appunto una visita dal medico, ma non ti obbligano a spendere 100-150eu per fare la sagra della salama da sugo.
Che poi ad una certa sia meglio farla, etc...nessuno te lo vieta.

 

[Ser pecora]

Comunque il Fiandre amatoriale è un evento con piu' di 15.000 iscritti (quasi il doppio di una MDD) quindi le probabilità che ci sia qualche caduta (giu' da muri ripidi in pavé per giunta) o qualche malore diventa anche piu' probabile.

Su 15k persone probabile ci scappi un infarto anche al torneo di burraco.

 

[EMAC]

In cosa si differenziano esattamente da quelle fatte in Italia?

A me le visite medico sportive agonistiche mi son sempre sembrate delle barzellette, come se 3 minuti sulla Cyclette possano dare un giudizio.

C'e' una differenza enorme tra vari studi medici anche della stessa zona. Ho fatto una visita in uno studio dove in bici mi ha portato a 130 bpm e quando gli ho fatto presente che arrivavo a 45 bpm piu' su, si e' scazzato e mi ha risposto male. Da un'altra parte mi ha portato al limite massimo anche pressorio e una volta mi ha rinviato il certificato facendomi fare l'holter 48 ore perche' dopo una bronchite vedeva una minima velatura sul pericardio. E comunque conosco gente che va da quelli come il primo perche' sono veloci e non fanno tante storie.

 

[motogpdesmo16]

Comunque il Fiandre amatoriale è un evento con piu' di 15.000 iscritti (quasi il doppio di una MDD) quindi le probabilità che ci sia qualche caduta (giu' da muri ripidi in pavé per giunta) o qualche malore diventa anche piu' probabile.

Su 15k persone probabile ci scappi un infarto anche al torneo di burraco.

Peraltro capitato anche nel 2016: ero presente ed all'arrivo non si parlava d'altro che di questo sfortunato ciclista.

Irish cyclist (56) dies riding Tour of Flanders route in Belgium

A 56-year old Irish cyclist died after becoming unwell while riding the amateur Tour of Flanders cycling sportif yesterday, Belgium news agencies reported last night.

www.independent.ie

Riguardo l'idoneità sportiva, penso si possa aprire una discussione estremamente ampia, sia per quel che succede nel nostro paese (troppo rigoroso?) che altrove (troppo poco rigoroso?).

 

[motogpdesmo16]

C'e' una differenza enorme tra vari studi medici anche della stessa zona. Ho fatto una visita in uno studio dove in bici mi ha portato a 130 bpm e quando gli ho fatto presente che arrivavo a 45 bpm piu' su, si e' scazzato e mi ha risposto male. Da un'altra parte mi ha portato al limite massimo anche pressorio e una volta mi ha rinviato il certificato facendomi fare l'holter 48 ore perche' dopo una bronchite vedeva una minima velatura sul pericardio. E comunque conosco gente che va da quelli come il primo perche' sono veloci e non fanno tante storie.

E sai perchè lo fanno? Perchè in Italia, per partecipare alla pedalata popolare della sagra del pane e nutella, serve l'idoneità sportiva. Ma non serve per assicurarsi che tutti i partecipanti siano effettivamente idonei a sopportare lo sforzo (del pane e nutella, non della bici), quanto per non avere rogne a livello di organizzazione e coperture assicurative.
L'italia è il paese che amo...

 

[EMAC]

E sai perchè lo fanno? Perchè in Italia, per partecipare alla pedalata popolare della sagra del pane e nutella, serve l'idoneità sportiva. Ma non serve per assicurarsi che tutti i partecipanti siano effettivamente idonei a sopportare lo sforzo (del pane e nutella, non della bici), quanto per non avere rogne a livello di organizzazione e coperture assicurative.
L'italia è il paese che amo...

Ho capito, loro fanno come gli pare o il minimo che gli consente di essere a posto legalmente, ma io che pago un servizio, lo voglio fatto come si deve. Lo so che non mette al riparo da tutto, ma se pago una visita preferisco che per precauzione il medico mi fermi anche per un minimo dubbio .

 

[pensopositivo]

Comunque il Fiandre amatoriale è un evento con piu' di 15.000 iscritti (quasi il doppio di una MDD) quindi le probabilità che ci sia qualche caduta (giu' da muri ripidi in pavé per giunta) o qualche malore diventa anche piu' probabile.

Su 15k persone probabile ci scappi un infarto anche al torneo di burraco.

...come chiunque abbia più di un neurone dovrebbe essere in grado di capire facilmente.

Qui ne son morti 2 in 2 giorni.
Era il 2004:

Stelvio,ciclista muore per malore

Durante una gara non competitiva

www.tgcom24.mediaset.it

 

[red.hell]

D'accordo sulla burocrazia e le scartoffie( in Lombardia poi per fare la visita agonistica é obbligatoria la richiesta di una società che é una roba allucinante)

Ma quantomeno incentivare la visita agonistica non é un male imho, la prima volta ho fatto pure su mia richiesta quella con ergonetro e prova massimale pur non avendone l'obbligo

che, in ogni caso, non è obbligatoria per nessuno, anche se molti centri, per gli over 40/50 lo affermano, è solo suggerita

che poi, spesso, la visita sportiva sia una fuffa è scontato, quando ho fatto il return to play dopo il covid mi avevano fatto arrivare a 145 bpm, dicendo che ero lontano dalla mia soglia anaerobica, che so essere attorno ai 175 bpm

stessa cosa nella visita dell'anno scorso, frequenza massima raggiunta credo inferiore a 140 bpm, il giorno successivo ho fatto una gara xc a 175 bpm medi per 1h

magari qualche problema cardiaco si sarebbe notato comunque, ma ero sicuramente lontano dai miei valori

 

[motogpdesmo16]

Ho capito, loro fanno come gli pare o il minimo che gli consente di essere a posto legalmente, ma io che pago un servizio, lo voglio fatto come si deve. Lo so che non mette al riparo da tutto, ma se pago una visita preferisco che per precauzione il medico mi fermi anche per un minimo dubbio .

Mi trovi perfettamente d'accordo.
Sei perfettamente consapevole del fatto che è un po' tutto il sistema ad essere un po' fallace, pur senza generalizzare come hai giustamente riportato.

 

[golias]

...come chiunque abbia più di un neurone dovrebbe essere in grado di capire facilmente.

Qui ne son morti 2 in 2 giorni.
Era il 2004:

Stelvio,ciclista muore per malore

Durante una gara non competitiva

www.tgcom24.mediaset.it

Sarà stato un colpo di calore covato

 

[scamorza]

Intanto, esprimo il mio profondo dispiacere per queste disgrazie.
Però, il mio pensiero resta che, se è vero che il cuore può purtroppo riservare brutte sorprese a tutti, ad una certa età, credo che partecipare a certe manifestazioni, possa essere pericoloso.
Mi spiego meglio. Se si riuscisse ad adottare un comportamento abituale, i rischi sarebbe quelli di tutti i giorni. Ma a queste manifestazioni, in molte persone esce una maggior competitività, quella che invece di dirci ad un certo punto, "molla", ti dice "dai non mollare che lo passi".
E' sempre la goccia che fa traboccare il vaso.

 

[Skardy]

Se fai manifestazioni come questa, che sono chiamate cicloamatoriali, ciclosportive o "granfondo" (chiaramente non intese come in Italia).

Se fai gare in circuito o gare open (in circuito, ma magari con un po' dislivello) devi essere tesserato (stile Udace) e quindi il certificato agonistico è obbligatorio.

Quindi se ti iscrivi alla sagra ciclopedalata (questo è il Fiandre in oggetto per es.) e poi vuoi fare tutti i muri in Z6 (dubito) saranno pure affari tuoi...

In Italia ovviamente anche per fare la rando della festa dell'asparago devi avere certificato agonistico, copertura assicurativa RCA, caricare tutto sulla piattaforma a pagamento, PEC al ministero, patente nautica oltre le 25 miglia e non osare fare la foto con la bici appoggiata all'albero registrato dal comune competente, me racumandi!

Simpatico il paradosso della patente nautica. Ed è vero che l'Italia è il paese della burocrazia. Ciononostante una Oetztaler fatta senza obbligo di certificato per me stona. E' solo una mia opinione che in questo caso qualche incombenza in più non sia troppa. Che poi per adempiere a questa incombenza ne abbiano collegate altre 10 ridondanti e farraginose ne possiamo parlare e sono anche d'accordo.