no no creder che è tanto peregrina come domanda.... tanti preparatori non sono cosi preparati nel leggere bene le deficenze degli atleti, come vedete lo stiamo vedendo anche qui, non riuscite a capire (ragionevolmente) quale sia il mio limite e come lavoraciMa che domanda è? E' una persona, ti confronti con lui e poi sta alla sua professionalità trovare una soluzione... certo che a volte fai delle domande che nemmeno con la palla di vetro
accetto entrambi le riflessioni e ti rispondo con una altrettanta battuta ...se con qualcosina è riuscito a darmi 15min + i 10min che di solito do io a lui....cazzo la voglio pure io ....Allora, se è vero che lui va sistematicamente meno di te le opzioni sono due:
1. Tu hai beccato la giornata storta
2. Lui ha fatto il pieno da uno di quei soggetti che ogni tanto finiscono nella home page di NADO Italia
no no creder che è tanto peregrina come domanda.... tanti preparatori non sono cosi preparati nel leggere bene le deficenze degli atleti, come vedete lo stiamo vedendo anche qui, non riuscite a capire (ragionevolmente) quale sia il mio limite e come lavoraci
La giornata storta è un problema che conosco, mi è capitata in gara ma anche in allenamento.accetto entrambi le riflessioni e ti rispondo con una altrettanta battuta ...se con qualcosina è riuscito a darmi 15min + i 10min che di solito do io a lui....cazzo la voglio pure io ....
cmq la giornata NO , è super super assodato , son partito che gia non avevo la gamba, ma detto questo.
Questo mio stato è uno stato frequente che ho cercato di isolare come detto, non mi sono spremuto all'inizio mi sono allenato in modalità "gara" ho mangiato tanto ho provato a fare una pausa lunga.
A differenza della scorsa volta , devo dire che ok ho perso 20 min, ma sono arrivato al Gorolo leggermente piu fresco...
Forse mi spiego male o forse tu non capisci....Sono iscritto al forum da 17 anni e ancora mi ostino a trovare un filo logico nei tuoi ragionamenti.
Mea culpa
PS. il grassetto è emblematico
PS. riguardo al grassetto n°2, ti è venuto il dubbio che forse nella tua esposizione ci sono dei preconcetti talmente grandi (il teribbbbile acido lattico) che impediscono a chiunque di instaurare un dialogo che tu ritenga idoneo?
Scusa il tono diretto, solo uno sclero momentaneo, poi mi passa
guarda fino alla settimana prima mi sentivo bene benissimo ,sono uscito fatto 160km e ancora ne avevo, stanco ma non spremuto, mi son mangiato un bel pezzo di pizza e stavo da dio...poi usitina martedi e mercoledi ritmi blandi ...poi sabato girando per cesenatico gia ho capito che non ero sciolto... ma cmq a prescindere dalla giornata NO, è una situazione che mi capita spesso, mettiamoci pure dentro l'ansia da prestazione...di dolito le gestisco ma questa volta l'avevo preparata cosi da tanto tempo che ho rosicato...La giornata storta è un problema che conosco, mi è capitata in gara ma anche in allenamento.
Purtroppo è sempre difficile stabilire una causa, forse tenendo un diario maniacale, appuntando tutto.
Dall'alimentazione, al lavoro, al sonno al s...o
Se pensi di andare da un preparatore e che questo abbia la bacchetta magica e azzecchi tutto alla prima rasenti l'ingenuità.Forse mi spiego male o forse tu non capisci....
Scusa se tu hai un dolore ad un fianco...se vai dal dottore identifica subito la natura del dolore ? se vai dai uno specialista ci azzecca subito ? magari devi girare due tre specialisti...e parliamo di dottori.
Il preparatore X vede il mio profilo lo reputa normale o sottostimato o sovrastimato e mi da un prgramma X, ma poi siamo sicuri che il mio "problema" con il problema X funziona? va a lavorare/colmare proprio dove deficito ?
Probabilmente io non capisco, ma sicuramente tu non hai mai sentito parlare del rasoio di Occam.Forse mi spiego male o forse tu non capisci....
Scusa se tu hai un dolore ad un fianco...se vai dal dottore identifica subito la natura del dolore ? se vai dai uno specialista ci azzecca subito ? magari devi girare due tre specialisti...e parliamo di dottori.
Il preparatore X vede il mio profilo lo reputa normale o sottostimato o sovrastimato e mi da un prgramma X, ma poi siamo sicuri che il mio "problema" con il problema X funziona? va a lavorare/colmare proprio dove deficito ?
No NO non è mia intenzione, vorrei capire come penso, che la mia genetica sia gia comune ad altriSe pensi di andare da un preparatore e che questo abbia la bacchetta magica e azzecchi tutto alla prima rasenti l'ingenuità.
Qualsiasi professionista ha bisogno di tempo, x capire il tuo motore, i tuoi limiti, trovare gli esercizi più redditizi x te.
Una stagione serve come minimo x conoscere un poco l'atleta, poi si comincia ad aggiustare il tiro
lo ammetto ero ignorante...ho cercato il significato, pero non lo vedo calzante... sopratutto perche non hai capito ed è comprensibile , il mio "problema"Probabilmente io non capisco, ma sicuramente tu non hai mai sentito parlare del rasoio di Occam.
guarda fino alla settimana prima mi sentivo bene benissimo ,sono uscito fatto 160km e ancora ne avevo, stanco ma non spremuto, mi son mangiato un bel pezzo di pizza e stavo da dio...poi usitina martedi e mercoledi ritmi blandi ...poi sabato girando per cesenatico gia ho capito che non ero sciolto... ma cmq a prescindere dalla giornata NO, è una situazione che mi capita spesso, mettiamoci pure dentro l'ansia da prestazione...di dolito le gestisco ma questa volta l'avevo preparata cosi da tanto tempo che ho rosicato...
secondo me il tuo problema non è sicuramente il volume di allenamento. Con "300/350km 12h sett" POTENZIALMENTE puoi fare altro che 7h30 all IX Colli. Una persona con un po' di motore e che sappia correre (alla IX colli conta tanto anche "limare" e scegliersi i gruppi giusti) può fare facilmente meno di 7h con quel monte ore settimanali. Non sono daccordo con chi dice che per fare una gara del genere si debbano fare allenamenti lunghi di pari km e dislivello. Una volta che ti fai l'80% circa di quello che dovrai fare in gara sei a posto.andando a isolare un po le ragioni della performance sotto le aspettative vediamo cosa possiamo eliminare e cosa approfondire :ù
- Livello di allenamento 11k km 114k mt dsl ( 300/350km 12h sett)
- livello di intensità/quantità due uscite settimanali di 2h dove cerco di fare o ripeute brevi Z5 o richiamo di forza alternando poi uscita con 2/3 step in Z4 ( 10 12min).
Uscita nel WE da 120 160km con 1500 1500mt di dsl (circa 28/30 di media) + uscita domenica o di rcupero o MTB)- FTP 250 255 per 66 67kg (52anni)
- alimentazione durante la IX colli colazione con riso crostata e 2 cornetti Durante : con 2-3x80gr di merendine 2 gel 2 panini piccolo 2 banane 1 barretta
Bevuto circa 3 3.5 lt di acqua
- visto le sensazioni e le uscite pre IX colli , dove reggevo "tranquillamente" i 160km e 260mtdsl, imputerei la "colpa" ad una cattiva tolleranza alle ripetute salite > 10% insomma salite impegnative ,ovviamente tutti le soffriamo ma forse io non riesco a smaltire l'acidosi "inevitabile" che si accumula (?).
puo essere questa la causa?- dove dunque lavorare?
- in lavori piu in ipossia?
- per assurdo come si smaltisce meglio l'accumulo di acidosi ? si puo ricercare tramite esami specifici queste deficienze ?
so che sto andando troppo sul personale e che poco ve ne frega, ma non posso pensare che con simili km annuali devo andare allenarmi piu specificatamente per arrivare ad un risultato soddisfacente ovviamente personale.
Concordo con quello che dici, in merito ad allenare un lungo del genere, però, penso ci siano 2 modi: Fare uscite di pari durata e dislivello simile oppure fare 2 uscite lunghe consecutive.secondo me il tuo problema non è sicuramente il volume di allenamento. Con "300/350km 12h sett" POTENZIALMENTE puoi fare altro che 7h30 all IX Colli. Una persona con un po' di motore e che sappia correre (alla IX colli conta tanto anche "limare" e scegliersi i gruppi giusti) può fare facilmente meno di 7h con quel monte ore settimanali. Non sono daccordo con chi dice che per fare una gara del genere si debbano fare allenamenti lunghi di pari km e dislivello. Una volta che ti fai l'80% circa di quello che dovrai fare in gara sei a posto.
Non credo nemmeno sia un problema di pendenze (poi alla IX Colli a parte 1km di barbotto e 300 mt di Gorolo non vedo ste grandi pendenza) visto che se avevi i rapporti adeguati vai ormai ovunque.
Da quello che scrivi sembra piuttosto che senti parecchio l'ansia da prestazione e arrivi in griglia già mentalmente svuotato da mille paranoie non ultima l' "obbligo" di arrivare davanti ai tuoi compagni di allenamento. Loro magari nei lunghi in allenamento semplicemente si allenano mentre per te magari lo interpreti come una gara con loro arrivando poi "finito" al vero appuntamento che conta. Tutte ipotesi eh, la verità assoluta devi cercare di capirla tu, anche con un preparatore non credo risolveresti granche sotto questo aspetto.
in gara è molto più "facile" fare km e dislivello. Se lui simula un 160 in allenamento è come farsi un 200 in gara. Ovviamente i 160 devono essere fatti con un certo criterio, cercando di simulare quello che si andrà ad affrontare, quindi non 160km a ritmo gara ma nemmeno a pascolare.. Per una IX Colli magari nel suo caso farei 4/5 salite da 15/20' in z3alta/z4bassa..Concordo con quello che dici, in merito ad allenare un lungo del genere, però, penso ci siano 2 modi: Fare uscite di pari durata e dislivello simile oppure fare 2 uscite lunghe consecutive.
Io mi trovo meglio con il secondo metodo, credo che il primo sia più difficile da recuperare, anche a livello mentale,
Sarebbe anche interessante vedere il grafico dei dati di questa gara.
Un altra domanda a cui non ha risposto @sepica è quella sui suoi rpm abituali, e a quante rpm saliva in gara.
ottima analisi che poi coincide anche con il mio approccio, i lunghi impegnativi si allenano con una regolarita e senza strappi è vero pure che simili lunghi si dovrebbe allenare la capacità aerobica di sostenere lunghe salite da 60min, mente la IXcolli nonostante l'altimetria è un po atipica salite toste da 20 min.secondo me il tuo problema non è sicuramente il volume di allenamento. Con "300/350km 12h sett" POTENZIALMENTE puoi fare altro che 7h30 all IX Colli. Una persona con un po' di motore e che sappia correre (alla IX colli conta tanto anche "limare" e scegliersi i gruppi giusti) può fare facilmente meno di 7h con quel monte ore settimanali. Non sono daccordo con chi dice che per fare una gara del genere si debbano fare allenamenti lunghi di pari km e dislivello. Una volta che ti fai l'80% circa di quello che dovrai fare in gara sei a posto.
Non credo nemmeno sia un problema di pendenze (poi alla IX Colli a parte 1km di barbotto e 300 mt di Gorolo non vedo ste grandi pendenza) visto che se avevi i rapporti adeguati vai ormai ovunque.
Da quello che scrivi sembra piuttosto che senti parecchio l'ansia da prestazione e arrivi in griglia già mentalmente svuotato da mille paranoie non ultima l' "obbligo" di arrivare davanti ai tuoi compagni di allenamento. Loro magari nei lunghi in allenamento semplicemente si allenano mentre per te magari lo interpreti come una gara con loro arrivando poi "finito" al vero appuntamento che conta. Tutte ipotesi eh, la verità assoluta devi cercare di capirla tu, anche con un preparatore non credo risolveresti granche sotto questo aspetto.
l'ansia cè stata sicuramente anche se non credo abbia inciso , ma sopratutto era ansia contro me stesso e contro la preparazine che ho avuto per questa gara, non vorrei rimarcare sta cosa ma confronto ai miei compagni io la stravinco dunque non avevo "paura" di sfigurare con loro assolutamente .secondo me il tuo problema non è sicuramente il volume di allenamento. Con "300/350km 12h sett" POTENZIALMENTE puoi fare altro che 7h30 all IX Colli. Una persona con un po' di motore e che sappia correre (alla IX colli conta tanto anche "limare" e scegliersi i gruppi giusti) può fare facilmente meno di 7h con quel monte ore settimanali. Non sono daccordo con chi dice che per fare una gara del genere si debbano fare allenamenti lunghi di pari km e dislivello. Una volta che ti fai l'80% circa di quello che dovrai fare in gara sei a posto.
Non credo nemmeno sia un problema di pendenze (poi alla IX Colli a parte 1km di barbotto e 300 mt di Gorolo non vedo ste grandi pendenza) visto che se avevi i rapporti adeguati vai ormai ovunque.
Da quello che scrivi sembra piuttosto che senti parecchio l'ansia da prestazione e arrivi in griglia già mentalmente svuotato da mille paranoie non ultima l' "obbligo" di arrivare davanti ai tuoi compagni di allenamento. Loro magari nei lunghi in allenamento semplicemente si allenano mentre per te magari lo interpreti come una gara con loro arrivando poi "finito" al vero appuntamento che conta. Tutte ipotesi eh, la verità assoluta devi cercare di capirla tu, anche con un preparatore non credo risolveresti granche sotto questo aspetto.
Beh allora metti 10 gocce di Xanax in borraccia, no?l'ansia cè stata sicuramente anche se non credo abbia inciso , ma sopratutto era ansia contro me stesso e contro la preparazine che ho avuto per questa gara, non vorrei rimarcare sta cosa ma confronto ai miei compagni io la stravinco dunque non avevo "paura" di sfigurare con loro assolutamente .
mi sono rivolto a voi proprio perche non mi capisco e non mi capisco oramai da 30 anni....ma vabeh dai i problemi veri sono altri
Bisogna anche contare che raggiunto il picco di forma lo si può mantenere per poco tempo e poi la forma decade, non ho voglia di leggermi tutti i messaggi sopra e quindi non so se si applica a questo caso, ma io indagherei anche sulla periodicizzazione dell'allenamento in funzione degli obiettivi stagionali.secondo me il tuo problema non è sicuramente il volume di allenamento. Con "300/350km 12h sett" POTENZIALMENTE puoi fare altro che 7h30 all IX Colli. Una persona con un po' di motore e che sappia correre (alla IX colli conta tanto anche "limare" e scegliersi i gruppi giusti) può fare facilmente meno di 7h con quel monte ore settimanali. Non sono daccordo con chi dice che per fare una gara del genere si debbano fare allenamenti lunghi di pari km e dislivello. Una volta che ti fai l'80% circa di quello che dovrai fare in gara sei a posto.
Non credo nemmeno sia un problema di pendenze (poi alla IX Colli a parte 1km di barbotto e 300 mt di Gorolo non vedo ste grandi pendenza) visto che se avevi i rapporti adeguati vai ormai ovunque.
Da quello che scrivi sembra piuttosto che senti parecchio l'ansia da prestazione e arrivi in griglia già mentalmente svuotato da mille paranoie non ultima l' "obbligo" di arrivare davanti ai tuoi compagni di allenamento. Loro magari nei lunghi in allenamento semplicemente si allenano mentre per te magari lo interpreti come una gara con loro arrivando poi "finito" al vero appuntamento che conta. Tutte ipotesi eh, la verità assoluta devi cercare di capirla tu, anche con un preparatore non credo risolveresti granche sotto questo aspetto.
non lo sapremo mai: e andato dal medico senza portare le analisi,scambiandolo per un indovino...Bisogna anche contare che raggiunto il picco di forma lo si può mantenere per poco tempo e poi la forma decade, non ho voglia di leggermi tutti i messaggi sopra e quindi non so se si applica a questo caso, ma io indagherei anche sulla periodicizzazione dell'allenamento in funzione degli obiettivi stagionali.
In altre parole se uno fa un sacco di quantità e qualità già in primavera e poi continua a tirare per tutta estate è difficile che arrivi a fine settembre al massimo della forma, anche perchè non siamo professionisti.
In questo caso i giorni di pausa prima della gara potrebbero essere stati interpretati dal fisico come la meritata pausa dopo mesi di fatica e questo ha fatto decadere le prestazioni il giorno della gara.
Teniamo conto che sono anche fattori ormonali a determinare certi alti e bassi delle prestazioni e che con l'autunno, l'accorciarsi delle giornate e l'abbassarsi delle temperature comunque il corpo subisce uno stress aggiuntivo.
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