Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

TheLordofBike

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Concordo. Non ci sono i dati di potenza, quindi discorsi “oggettivi” su lavoro svolto non se ne possono fare. A me questa invettiva pare abbastanza scomposta e debole, tanto più che @TheLordofBike va avanti come un treno ma ritorna sempre a ste due prestazioni e non cerca di rispondere a obiezioni ragionevoli. Abbiamo capito che i dati di potenza non ci sono quindi tutta un’altra serie di discorsi salta, ma per esempio, cosa ne diciamo della affidabilità della VAM di Strava!?

i dati di potenza sono utili, senza dubbio...indispensabile per certi versi. Ma la VAM rimane un paramentro altrettanto valido. Non ci sarà i Kj spesi...vero...ma non è che sia fantascenza usare la VAM.
 

Ser pecora

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cosa ne disfiamo della affidabilità della VAM di Strava, per esempio!?

Ma sarà anche corretta, ma il punto per me resta capire cosa sia successo in quei due giorni. Non è che erano 2 cronoscalate ad es..dove si suppone che uno faccia la miglior prestazione possibile e basta.
Io non escludo niente, ma i paragoni tra prestazioni in gare diverse, anni diversi, etc... le trovo poco significative. I fattori che possono essere intercorsi per dare due prestazioni diverse sono infiniti praticamente.
 
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Ma sarà anche corretta, ma il punto per me resta capire cosa sia successo in quei due giorni. Non è che erano 2 cronoscalate ad es..dove si suppone che uno faccia la miglior prestazione possibile e basta.
Io non escludo niente, ma i paragoni tra prestazioni in gare diverse, anni diversi, etc... le trovo poco significative. I fattori che possono essere intercorsi per dare due prestazioni diverse sono infiniti praticamente.
Ad esempio se uno fra 5 anni prenderà il segmento di Ciccone nel solo tratto di salita della crono del tour di quest'anno o negli arrivi intermedi in salita, estrapolandoli da tutto il resto si domanderà come mai non ha vinto il tour contro atleti alla sua portata.
 

canserbero

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i dati di potenza sono utili, senza dubbio...indispensabile per certi versi. Ma la VAM rimane un paramentro altrettanto valido. Non ci sarà i Kj spesi...vero...ma non è che sia fantascenza usare la VAM.
Non metto in dubbio che la VAM sia utile, dico solo che ci sono alcune considerazione da fare circa la qualità dei dati e che non abbiamo elementi per tentare di verificare se le due prestazioni sono state svolte - ragionevolmente - a parità di condizioni, come giustamente ha anche fatto notare in più occasioni @Ser pecora
 

TheLordofBike

Passista
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tra l'altro sono passati due anni tra i due eventi , non uno

nella seconda c'è un piccolo errore su strava...2017 la VAM risulta 1550 su 37min.

Catturaa.JPG

l'anno successivo settembre al giro del friuli 2018 siamo sempre su quei valore di VAM ovvero 1533 su 40min...diciamo coerente con l'anno precedente

Cattura 6.JPG

l'anno successivo ancora, alla vuelta 2019 i valori viaggiavano sui 1700 in 24min (primi 19 min a 1800 di VAM, pendenza media attorno al 10%)...dopo 13 tappe e 3000m di dislivello sulle gambe corsi a ritmo word tour prima dell'ultima salita.
 

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TheLordofBike

Passista
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Diciamo che da Under si trovano prestazioni ottime e perfettamente in linea tra di loro (almeno quelle che ho trovato io)....ma che non lasciano gridare al miracolo o che diano alito a pensare di ritrovarsi di fronte al più forte ciclista del mondo (da under vittorie poche ma senz'altro aveva mostrato ottime capacità di recupero e di tenere estremamente bene le proprie prestazioni giorno dopo giorno)....quando è passato prof, vuoi per il contesto, vuoi per l'allenamento a cui risponde in modo eccellente, vuoi perché è seguito meglio e da specialisti di altissimo livello (prima sarà stato allenato da geppetto)...vuoi perchè ha trovato l'amore della sua vita che gli da pace e serenità...fatto sta che un salto evidente e significativo A MIO AVVISO credo ci sia stato.
 

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Diciamo che da Under si trovano prestazioni ottime e perfettamente in linea tra di loro (almeno quelle che ho trovato io)....ma che non lasciano gridare al miracolo o che diano alito a pensare di ritrovarsi di fronte al più forte ciclista del mondo (da under vittorie poche ma senz'altro aveva mostrato ottime capacità di recupero e di tenere estremamente bene le proprie prestazioni giorno dopo giorno)....quando è passato prof, vuoi per il contesto, vuoi per l'allenamento a cui risponde in modo eccellente, vuoi perché è seguito meglio e da specialisti di altissimo livello (prima sarà stato allenato da geppetto)...vuoi perchè ha trovato l'amore della sua vita che gli da pace e serenità...fatto sta che un salto evidente e significativo A MIO AVVISO credo ci sia stato.
Anche secondo me ma la vedo iin modo meno poetico, mia opinione. Non giudico nessuno, anzi forse al suo posto farei lo stesso e non ne sono fiero ma se a quei livelli per vincere (e guadagnarti la pagnotta) è l'unico modo....
 
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Anche secondo me ma la vedo iin modo meno poetico, mia opinione. Non giudico nessuno, anzi forse al suo posto farei lo stesso e non ne sono fiero ma se a quei livelli per vincere (e guadagnarti la pagnotta) è l'unico modo....

Specifica però che non stai parlando di doping!
 

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Per dire, faccio un esempio totalmente a caso: se andiamo a prendere le prestazioni sui vari segmenti della Freccia Vallone dell'anno scorso di Pogacar e Remco probabilmente viene fuori che il belga nel confronto è una pippa...
Si ok.. Tutto giusto..
Ma sulla prima prestazione quella da Pippone.. :== Ha una Frequenza media di196 che teoricamente dovrebbe significare che è a tutta e che ci è arrivato tutto sommato fresco a quella salita.
Quindi passare da una performace all'altra teoricamente non dovrebbe essere così semplice..
Ragionando sempre che tra le due prestazioni il peso dell'atleta sia il medesimo...
Poi se scopriamo che ha una frequenza di soglia di 260 battiti amen...


Poi.. Meglio aggiungere..:shock:
For me.. E' solo un cazzeggio su due segmenti strava... Finita li...

Che questa è una nuova era e un certo ciclismo è passato invece è già stato scritto credo..:roll:
 

canserbero

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Diciamo che da Under si trovano prestazioni ottime e perfettamente in linea tra di loro (almeno quelle che ho trovato io)....ma che non lasciano gridare al miracolo o che diano alito a pensare di ritrovarsi di fronte al più forte ciclista del mondo (da under vittorie poche ma senz'altro aveva mostrato ottime capacità di recupero e di tenere estremamente bene le proprie prestazioni giorno dopo giorno)....quando è passato prof, vuoi per il contesto, vuoi per l'allenamento a cui risponde in modo eccellente, vuoi perché è seguito meglio e da specialisti di altissimo livello (prima sarà stato allenato da geppetto)...vuoi perchè ha trovato l'amore della sua vita che gli da pace e serenità...fatto sta che un salto evidente e significativo A MIO AVVISO credo ci sia stato.
Ok, ma tornando a bomba, il tutto era partito dal voler discutere che allenamento aveva fatto. Quindi? Magari entrato in UAE ha allenato la durability? Si sa quanto era la VAM su una salita secca e da fresco per farsi un’idea? Vale la pena cercare?

Ciò che è più ironico, a questo punto, è che non abbiamo manco i dati di potenza e l’oggetto della discussione vorrebbe che il centro fosse il PM :-)
 
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