servono più che altro a scaldarsi bene, quindi potenza crescente non esagerata, potenza andrei più che altro a sensazione, non sono parte fondamentale del testScusate mi inserisco qui palesemente off-topic, ma magari qualcuno mi aiuta al volo:
Per un test FTP con protocollo Coggan:
1. Il minuto (x 3) ad alta cadenza a che intensità di potenza deve essere fatto?
se c'è scritto a tutta è a tutta2. I 5 minuti “a tutta” vanno fatti all’intensità massima che si sa poter raggiungere sui 5 minuti, o basta “semplicemente” stare in Z6 (quindi anaerobico)?
Temevo ahimèse c'è scritto a tutta è a tutta
'semplicemente' in z6 mica è piu facile!. probabilmente non li faresti 5 minuti..Temevo ahimè
Quindi sostanzialmente l’idea è di provare a fare un PB sia sui 5 minuti che sui 20… (mi passa la voglia…)
Beh dipende dal profilo di potenza al solito ma direi che per parecchi mmp5' sta sopra al limite di z5 o li attorno'semplicemente' in z6 mica è piu facile!. probabilmente non li faresti 5 minuti..
Sì esatto. Se da test la mia FTP dovrebbe essere intorno ai 240w, sui 5’ sono a 320w. Quindi significativamente al di sopra del limite della Z5 (che per me è 290w).Beh dipende dal profilo di potenza al solito ma direi che per parecchi mmp5' sta sopra al limite di z5 o li attorno
Non mi pare una proiezione folleSì esatto. Se da test la mia FTP dovrebbe essere intorno ai 240w, sui 5’ sono a 320w. Quindi significativamente al di sopra del limite della Z5 (che per me è 290w).
Peraltro è interessante, nel senso che io ho una forbice molto ampia tra i w/kg sui 5’ (sopra i 5,1) e la FTP (intorno a 3,8): senza sapere ne leggere né scrivere come si potrebbe spiegare questa cosa?
Scusa Roberto mi espliciti meglio il tuo commento? Ne avrai parlato N volte, ma io è da relativamente poco (un anno e mezzo) che uso il PM e cerco di approfondire questi aspetti (per interesse intellettuale oltreché sportivo).E fu così che poi "scoprirono" dopo xy anni che le % fisse, aka "zone", su monoparametro...non sono applicabili a tutti.
A maggior ragione se il parametro è sotto (o più spesso sovra) stimato#2errorinonfanno1cosagiusta
Ok grazie I see the point!Semplice, che le zone su base % di parametro X sono una semplificazione (non sempre utile e funzionale, poiché non rispecchiano un modello realistico, rimando a quanto sopra emerso/scritto da altri) per identificare delle intensità con un significato "fisiologicamente" rilevante (Es gli adattamenti Z2 sono diversi da Z4 per xyz motivi).
Il problema di questo approccio, estremizzando la semplificazione, è
1) considerare le intensità come compartimenti stagni e non un continuum sullo spettro di adattamento (adattamenti diversi sì ma non vincolati a una determinata %, a maggior ragione se la % e calcolata da un parametro errato...d'oh!)
2) interpretare in maniera incorretta (rimando ancora a sopra) le correlazioni intensità/durata (dicasi MMP).
Farsi una domanda e darsi una risposta "Quindi tu senza effetippì&zone,...impossibile/oddio!...come fai?"
Semplice-> LT1 (con suo test), LT2/CP (con suo test), MMP significativi <TTE CP (sul campo+calcolati giù da test CP, quindi sul campo è solo un'ulteriore verifica).
Se mi servissero (ma, n=1 non mi servono per la tipologia di gare che faccio), analizzerei MMP post xyz kJ (ripetibilità nel rapporto tra MMP "freschi" e non/in deplezione).
qualsiasi testo di fisiologia dello sport...ripeto il concetto che le % su FTP, per loro praticità (ma non completa attinenza alla realtà) NON e sottolineo NON rappresentano in maniera definita riferimenti fisiologicamente rilevanti ma arbitrari (cfr. decenni di interventi dello stesso Coggan su altri forum).Domanda: ma come andiamo a correlare MMP a stati fisiologicamente rilevanti?
se fai il test cp la zona vo2max la ''vedi'' facendo il test: un massimale di 5/6 minuti viene considerato attendibile per conoscere la potenza al vo2max. prendi quel valore per le ripetute brevi. le ripetute piu lunghe le fai a cpOk grazie I see the point!
Quindi se ho capito correttamente:
- LT1 e LT2 li rileviamo con esattezza da un test del lattato.
- Per la relazione durata/intensità MMP (che poi È effettivamente il punto cruciale che ci interessa quando usciamo in bici), la possiamo calcolare con test CP (per il quale, correggimi se sbaglio, si tratta di andare a trovare la massima intensità sostenibile per 3-4 intervalli di tempo tra i 3 e i 20 minuti, che è un test molto semplice anch'esso da effettuare). E poi la possiamo verificare in bici.
- Per verificare la ripetibilità dello sforzo da freschi e non, si tratta anche qui di fare un test sul campo trovando la massima intensità sostenibile per vari intervalli di tempo, dopo tot. KJ di lavoro effettuato
Domanda: ma come andiamo a correlare MMP a stati fisiologicamente rilevanti? In altri termini, se so che devo allenare soglia o resistenza (o quello che c'è in mezzo) posso più o meno basarmi su parametri forniti da test LT1 e LT2. Ma se voglio trovare, ad esempio, la "zona" VO2max o la "zona" in cui massimizzo il lavoro anaerobico, come faccio usando un modello che non prevede le zone classiche definite in relazione alla FTP (per quanto approssimato possa essere questo parametro)?
(Ancora grazie in anticipo eh!)
Grazie! Ma volendo entrare più nel dettaglio:se fai il test cp la zona vo2max la ''vedi'' facendo il test: un massimale di 5/6 minuti viene considerato attendibile per conoscere la potenza al vo2max. prendi quel valore per le ripetute brevi. le ripetute piu lunghe le fai a cp
se non mi sbaglio Laursen aveva proposto un protocollo: stabilito un Tmax ( cioe il max che riesci a fare per 5 minuti), si fanno ripetute della durata del 60% di quel tempo ( quindi 3min) con recupero del 200%. fai 8 ripetute. puoi provareGrazie! Ma volendo entrare più nel dettaglio:
- Assumiamo un wattaggio massimale di 320w per 5’ che può diventare, poniamo, 310w per 6’.
- Quanto a lungo dovrei (provare a) tenere questa potenza durante le ripetute perché sia allenante per VO2max, e quanto invece perché diventi un allenamento prettamente anaerobico (se può essere questo il caso)?
(Questo peraltro è un esempio abbastanza concreto per me, dal momento che, con i valori massimali sui 5’ di cui sopra, mi accorgo che sopra i 280w la durata della ripetuta, soprattutto se fatta indoor sui rulli, si accorcia abbastanza nettamente, e fatico ad andare sopra i 2 minuti/2 minuti e mezzo)
- E già che ci siamo: vista appunto la maggior difficoltà (per i motivi noti) di pedalare indoor, come dovrei regolarmi quanto al target di potenza quando pedali indoor invece che outdoor?
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