Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP

[all_i_need_is_bike]

Perchè il concetto di CP/W'bal è troppo complesso da spiegare al bar

Allora alzo le mani

Prodotti bici scontati

 

[Kicker]

Non so che bar frequenti ma i miei sono circoli culturali del ciclismo, sono talmente interessanti che alcuni dei partecipanti resta li, immagina il giro e poi lo millanta agli altri tesserati al circolo favellando di mirabolanti imprese.

 

[Bonus79]

Senza cambiare troppo potresti vedere che durata riesci a sostenere all'ipotetica 140% FTP (140% perché lo ha scelto tu, mica per altro) e ragionare di conseguenza per vedere se i) ha senso l'abbinamento fra potenza e numero di ripetizioni / durata accumulata, ii) modulare meglio quel tipo di esercizio. A prescindere dal numerino della percentuale :)

Potresti approfondire?
Quali ragionamenti (sulla base dei due punti indicati) dovrebbe portare la prova che hai suggerito di fare?
Grazie

 

[Doctor Speck]

Non so che bar frequenti ma i miei sono circoli culturali del ciclismo, sono talmente interessanti che alcuni dei partecipanti resta li, immagina il giro e poi lo millanta agli altri tesserati al circolo favellando di mirabolanti imprese.

Scusa il mio post non voleva essere riferito a te, era una battuta generica sul concetto di FTP che oramai è sulla bocca di tutti, anche quelli senza background ciclistico

 

[Kicker]

Avevo capito, non preoccuparti. Il fatto è che è vero, non ci capisco niente di ciclismo e la FTP mi è comoda perchè rende "facili" gli allenamenti. Dovrei cercare di imparare qualcosa ma faccio fatica a trovare il tempo ed è anche per quello che praticamente uso solo una bici indoor.

 

[all_i_need_is_bike]

Potresti approfondire?
Quali ragionamenti (sulla base dei due punti indicati) dovrebbe portare la prova che hai suggerito di fare?
Grazie

La durata sostenibile a una certa potenza è anche un indice del tipo di sforzo (a prescindere del suo essere una % di un certo numero).
Quanto volume (tempo) totale accumulo rispetto alla durata sostenibile alla stessa potenza può essere interpretato come un indice di durabilità (per sforzi intermittenti simili in quell'ambito di intensità).
Quindi in generale contengono informazioni utili per individualizzare l'esercizio (quanto stimolo mi serve) e per modificarlo per impostare la progressione cercata. O almeno per non perdere generalità davanti a uno schema standard / esercizio di esempio. Ma direi che è una considerazione abbastanza banale e generica; e sono sicuro che più o meno tutti applichiamo qualche considerazione del genere (o magari è la stessa risposta agli esercizi che svolgiamo ad imporci più o meno involontariamente la cosa, perché decide la capacità disponibile - cioè durate sostenibili e volume totale accumulabile) :)

 

[ciclettico]

Fatto l allenamento tenendo il 140 %, molto difficile ma ci sono riuscito. Ho solo fatto un recupero più lungo di 1minuto alla 8 ripetizione. Commenti come l ultimo (seppur senza cattiveria )mi spronano iniettandomi una dose di rabbia che mi regala tanti watt, di rabbia ne ho tanta addosso, anni e anni di obesità e perculate se si scatenassero insieme mi farebbero vincere giro e tour

Cioè... tu in una sola seduta hai fatto 15 ripetute al 140% FTP da 1 minuto a (360w x 1.4) =504 watt, con un minuto di riposo in mezzo, anche se a gruppi di 5? sui rulli per di più?
Se vai fuori in bici andrai talmente forte da far cambiare il tempo nelle zone in cui passi.
Sul serio, 1 min a + di 500 watt è molto, ma farlo per 15 volte con recupero di 1 min volte mi sembra irreale.
Se è così, quando pedali in gruppo dovresti essere un mezzo alieno.

 

[Kicker]

In realtà sui rulli ho impostato 350w perchè dalla prova FTP risultava 355, poi non erano 15 ripetute da 1 minuto intervallate da 1min di recupero ma 5x1min con un minuto di recupero ripetute per 3 volte con 5 min di recupero ogni set. Ho fatto cose ben peggiori durante le sedute di corse lunghe a piedi e la fatica e il dolore muscolare non mi intimoriscono. Credevo di non farcela perchè mi risulta/risultava molto difficile fare fuorisoglia cosi importanti ma forse comincia a sbloccarsi la situazione.

 

[all_i_need_is_bike]

In realtà sui rulli ho impostato 350w perchè dalla prova FTP risultava 355, poi non erano 15 ripetute da 1 minuto intervallate da 1min di recupero ma 5x1min con un minuto di recupero ripetute per 3 volte con 5 min di recupero ogni set. Ho fatto cose ben peggiori durante le sedute di corse lunghe a piedi e la fatica e il dolore muscolare non mi intimoriscono. Credevo di non farcela perchè mi risulta/risultava molto difficile fare fuorisoglia cosi importanti ma forse comincia a sbloccarsi la situazione.

Comunque non ci hai ancora detto la durata sostenibile per 140% (anche se un'idea ce l'ho) :)

 

[Kicker]

Non lo so, non ho mai provato ma credo che in una singola ripetizione da fresco potrei andare puntare ai 3 minuti ma sono solo supposizioni, mai capitato

 

[all_i_need_is_bike]

Non lo so, non ho mai provato ma credo che in una singola ripetizione da fresco potrei andare puntare ai 3 minuti ma sono solo supposizioni, mai capitato

Se i numeri che hai fornito sono giusti e rappresentativi, facendo due conti mi aspetterei una durata maggiore. Prova, se ti va :)

 

[gioca63]

Non lo so, non ho mai provato ma credo che in una singola ripetizione da fresco potrei andare puntare ai 3 minuti ma sono solo supposizioni, mai capitato

circa 450w per 5 minuti e circa 700 per un minuto (very good categoria 2)
500 forse 4'

 

[Doctor Speck]

Vedi l'allegato 441022
circa 450w per 5 minuti e circa 700 per un minuto (very good categoria 2)
500 forse 4'

Perchè? Se pesa 90kg ok, ma non mi pare di averlo letto

 

[Kicker]

peso circa 80kg ma non ho grasso da perdere o per meglio dire un po lo vorrei tenere

 

[canserbero]

Perchè? Se pesa 90kg ok, ma non mi pare di averlo letto

al di là del peso, il messaggio a cui ti riferisci è stato per me a cavallo tra il criptico e il mago Otelma (senza volontà di offendere, solo per die che un pelo di spiegazione non guasta!)

 

[all_i_need_is_bike]

al di là del peso, il messaggio a cui ti riferisci è stato per me a cavallo tra il criptico e il mago Otelma (senza volontà di offendere, solo per die che un pelo di spiegazione non guasta!)

Facendo una stima ragionevole della potenza critica a partire dalla MMP60 utilizzata, e considerando quanta energia sopra CP avrebbe disponibile al massimo per ogni serie, sono arrivato all'incirca agli stessi numeri.

PS su questo forum ci sono solo più macchine da guerra, non gioco più :)

 

[Kicker]

Facendo una stima ragionevole della potenza critica a partire dalla MMP60 utilizzata, e considerando quanta energia sopra CP avrebbe disponibile al massimo per ogni serie, sono arrivato all'incirca agli stessi numeri.

PS su questo forum ci sono solo più macchine da guerra, non gioco più :)

Per me è troppo, passo all'uncinetto acrobatico

 

[all_i_need_is_bike]

Per me è troppo, passo all'uncinetto acrobatico

Tu che hai la forza (potenza) bruta puoi mettere in pratica.
Io mi occupo dei ragionamenti :)

 

[gioca63]

al di là del peso, il messaggio a cui ti riferisci è stato per me a cavallo tra il criptico e il mago Otelma (senza volontà di offendere, solo per die che un pelo di spiegazione non guasta!)

Abbi pazienza, lui ha scritto che pesa 80 kg e a ftp ha 360 watt.
messaggio 5264(due pagine indietro, non si può dire che non lo hai letto, gli hai risposto subito dopo)
quella che ho postato è la tabella di coggan , che per uno con 4,5 w/kg lo mette lì .

 

[Kicker]

Io credo che avendo allenato moltissimo (e quando dico moltissimo intendo veramente tanto tramite la corsa a piedi) solo una piccola zona mi trovo bene in quella zona perchè le mie "performance" scadono tantissimo se sopra quella zona e fatico veramente tanto, Per dire , io posso fare anche 3-4 ore a potenze vicine a FTP (l'ho gia fatto in occasione di gare indoor) ma poi oltre un certo valore diventa troppo duro oppure non sono allenato a quello sforzo. In corsa mi allenavo per le ultra e ho allenato solo una determinata fascia di passo al minuto che mi portava ad avere una FC di un valore piu o meno sempre costante e li potevo starci ore e ore, credo che attualmente involontariamente cerco di restare li che è la mia zona di comfort e se ci esco sia fisicamente che psicologicamente diventa molto piu duro