Ho visto che sei passato da queste parti.....mi ha subito scritto Strava che mi hai sottratto un paio dei miei umili Kom......
una stagione di GF: report e analisi
- Creatore Discussione Roberto Massa
- Data di inizio
Ho visto che sei passato da queste parti.....mi ha subito scritto Strava che mi hai sottratto un paio dei miei umili Kom......
Ho visto che sei passato da queste parti.....mi ha subito scritto Strava che mi hai sottratto un paio dei miei umili Kom......
E si, anche stasera penso di riuscire ad uscire verso le 18 partendo da Casalecchio
....niente....mi hai tolto anche gli ultimi stasera.....E si, anche stasera penso di riuscire ad uscire verso le 18 partendo da Casalecchio
magari ci siamo pure incrociati!
Comunque complimenti hai fatto un bel giretto,però quelle strade qualcuno te le ha spiegate,non credo che le hai fatte tutte per caso.
Comunque è un buon riferimento,curiosità,le salite le hai fatte ad un ritmo,per te,medio? (Z2/Z3).
....niente....mi hai tolto anche gli ultimi stasera.....
magari ci siamo pure incrociati!
Comunque complimenti hai fatto un bel giretto,però quelle strade qualcuno te le ha spiegate,non credo che le hai fatte tutte per caso.
Comunque è un buon riferimento,curiosità,le salite le hai fatte ad un ritmo,per te,medio? (Z2/Z3).
No, non ho avuto nessuna spiegazione, solo mi sono fatto un'idea delle zone con track4bikers.com, non ho scaricato una traccia perchè fino all'ultimo non avevo idea del tempo a disposizione, però almeno sapevo più o meno dove andare. Ho fatto una prima parte con due tratti di 30' in z3 (il primo in falsopiano, il secondo al 90% in salita pedalabile), alternati da un breve tratto in z2 di circa 10', poi nella seconda parte dell'allenamento invece ho avuto un andamento più polarizzato, con tratti più tranquilli (anche discesa pedalabile) e ho cercato (e trovato) due salite brevi da fare in z4.
Qua il file garmin per tutti: http://connect.garmin.com/activity/195920637#
No, non ho avuto nessuna spiegazione, solo mi sono fatto un'idea delle zone con track4bikers.com, non ho scaricato una traccia perchè fino all'ultimo non avevo idea del tempo a disposizione, però almeno sapevo più o meno dove andare. Ho fatto una prima parte con due tratti di 30' in z3 (il primo in falsopiano, il secondo al 90% in salita pedalabile), alternati da un breve tratto in z2 di circa 10', poi nella seconda parte dell'allenamento invece ho avuto un andamento più polarizzato, con tratti più tranquilli (anche discesa pedalabile) e ho cercato (e trovato) due salite brevi da fare in z4.
Qua il file garmin per tutti: [url]http://connect.garmin.com/activity/195920637#[/URL]
Grazie,
sono le strade che più o meno faccio sempre ed è interessante il confronto(impietoso a meno poco importa) con un atleta del tuo livello.
Pur non essendo della zona ,hai fatto alcune tra le strade più battute dai ciclisti della zona Bologna est.
Grazie!
GF Prato - Abetone (percorso lungo, 145km).
"Dal file mancano i primi 15km di trasferimento dove avevo il garmin spento perché mi ero reso conto che non era molto carico. Sulla prima salita stavo decisamente bene, la pedalata era facile e fluida nonostante il ritmo fosse buono (anche se siamo saliti 45" più piano dello scorso anno, dove però si andò davvero forte), nel falsopiano e nella salitella successiva sono rimasto in coda al gruppetto per risparmiare un pò di energie, in fondo alla lunga discesa abbiamo girato in 9 per il percorso lungo, dietro due che si erano avvantaggiati, purtroppo c'è stato un buco in una curva che ha spezzato il gruppetto in due, io erroneamente non ci ho dato subito peso perché con me c'erano due ottimi corridori (rispettivamente il vincitore della lungo della maratona delle dolomiti e di quello della gf giordana) e invece purtroppo il distacco è diventato subito importante per via di un certo nervosismo su chi dovesse chiudere. Abbiamo iniziato un pò a girare ma senza comunque ammazzarci (la gara era sempre lunga) e per fortuna da dietro sono rientrati altri due corridori a darci man forte (nel frattempo i due big citati sopra si sono ritirati per motivi differenti) e, complice un rallentamento davanti, siamo riusciti per fortuna a rientrare nel lungo tratto di pianura prima della salita regina.
Prima dell'imbocco del Passo San Pellegrino ho iniziato ad avere qualche dubbio sulla mia tenuta perché iniziavo a sentire un pò di affaticamento, anche per questo appena la salita è iniziata non ho provato a seguire i migliori (quasi tutti fuori portata per me, soprattutto ora) ma ho iniziato una scalata in solitaria con il ritmo che ritenevo giusto, un pò quello che ero riuscito a fare con successo alla Giordana e con meno successo alla Straducale, nella prima parte di salita, dura ma non impossibile, sono salito comunque bene, in linea con quanto fatto qualche settimana fa in allenamento, tant'è che verso la metà dell'ascesa ho ripreso, e poi staccato, gli unici due corridori che erano rimasti davanti e che obiettivamente pensavo di poter battere. Continuando a salire le sensazioni sono via via peggiorate e ho iniziato a soffrire sempre di più, gli ultimi km, con rampe durissime, sono stati davvero duri, anche a livello psicologico, e sebbene avessi il 36-28 avevo una cadenza decisamente troppo bassa (sebbene la salita sia complessivamente meno dura del Mortirolo ha un finale ancora più duro di questo, e arrivarci un pò al gancio può essere un problema), in ogni modo alla fine sono riuscito a fare un tempo di scalata solo 40" superiore a quanto fatto in allenamento.
In discesa, a tratti veloce e a tratti pedalabile, ho cercato di bere parecchi zuccheri e mangiare qualcosa in quanto mi sentivo un pò vuoto, a circa 10km dall'arrivo è iniziata l'ultima salita, pedalabile, e ho avuto subito la sensazione di crampi, ho cercato di bere abbastanza e non esagerare con l'agilità, per fortuna i crampi sono diminuiti quasi subito, e sono riuscito a gestire bene l'ascesa solitaria, anche perché ero abbastanza sicuro di tenere la posizione e non speravo di poter riprendere nessuno, solo sotto l'arrivo ho scoperto di avere il 5° a circa 1' (professionista solo qualche settimana fa). Su questa salita il tempo che ho impiegato è stato circa 4' più alto di quanto fatto in allenamento, dove però ero salito davvero forte e per buona parte dandomi cambi regolari con i miei compagni.
Complessivamente direi che sono soddisfatto sia del risultato che della prestazione complessiva, in particolare di essere stato molto brillante sulla prima salita, soprattutto in ottica dell'avvicinamento alla gf Charlie Gaul."
Dati riassuntivi
grafico, valori media mobile su 20''
Un'altra buona prestazione e con aspetti positivi per Simone ma con alcuni aspetti da puntualizzare, in quella che sembra una prestazione con "flessione" finale, procedendo per ordine nelle sezioni evidenziate in grafico:
-prima salita, decisiva, come spesso accade nelle MFcosì come nelle GF, la prima vera selezione è avvenuta, ritmi meno incisivi e sostenuti rispetto alla scorsa edizione ma il valore di VAM (1445m/h su una salita di "soli" 7,2% di pendenza media) ma soprattutto il valore di potenza relativa mantenuto (5 W/kg per 23') sono indice di una prestazione notevole ma soprattutto ben gestita, senza affanni né flessioni, infatti l'andamento è parallelo alla velocità espressa senza flessione cadenza (n.b. in confronto a successiva salita) e con permanenza completa a totale in Z4 e 5 senza mai alcun picco in eccesso.
- una lunga fase post salita, non particolarmente semplice specie nelle prime fasi con una permanenza gradualmente in passaggio tra Z4 e Z3, con una, breve, fase di vero recupero attivo solo a ridosso della successiva salita comunque sempre in prevalenza di Z2: questa è stata una gara con relativa poca presenza in Z1 e Z2 (rispettivamente 25 e 16%) rispetto alle altre gare fin'ora svolte e questo aspetto si è fatto sentire nelle fasi finali!
- S.Pellegrino salita lunga ed impegnativa, affrontata con "testa" senza strafare con l'accortezza tattica di non rincorrere atleti che avrebbero imposto un ritmo insostenibile vista la durata della salita ma soprattutto le intensità fin'ora affrontate. Qui il ritmo è stato costante e gestibile fino ad un punto di flessione non causato da incremento di temperatura o altra variabile ma per il solo e "semplice" affaticamento procurato da 3h a 284W normalizzati (potenza media di 250W) valori veramente notevoli e che infatti hanno portato ad un TSS dopo 3 ore di 220 punti.
Da questo punto in poi Simone ha ben gestito l'affaticamento forse l'unico errore è non aver anticipato l'alimentazione come poi riportato che è stata svolta nelle fasi finali, in queste situazioni di deriva "controllata", riuscire a mantenere costante l'apporto energetico è fondamentale per non incorrere in problemi ancora maggiori e prevenire l'insorgere dei crampi (c'è una correlazione tra riduzione dell'apporto energetico e crampi poiché l'azione muscolare diviene più discontinua, così come lo stimolo neuromuscolare).
Altro aspetto ad esso correlato è la perdita di cadenza, anche in questo caso sia causa che conseguenza della riduzione di prestazione e potenza espressa, non per problemi tecnici (rapporti sbagliati) ma per puro affaticamento e decadimento della prestazione muscolare
- la discesa ha permesso un (SOLO) parziale recupero tant'è che nel finale la performance è stata ancora inferiore a quanto svolto in allenamento (ovviamente in condizioni di affaticamento inferiori) a testimonianza di una distribuzione ed intensità veramente elevata nella prima metà gara che poi è stata pagata anche da altri.
Alla luce di questa distribuzione non ci sono quindi aspetti particolarmente negativi, la tenuta è comunque presente e la gara è stata intensa ed impegnativa sia per le caratteristiche del percorso sia per i ritmi affrontati non solo sulla primissima salita, ma nella decisiva fase successiva che non ha permesso grande respiro e possibilità di ri-acquisire una brillantezza utile per il finale.
Quello che manca ora al carico, in vista della Gual, è un richiamo su intensità (mantenendo invariato il volume settimanale) con inserimento/richiamo di carico HOP e ripetute in Z5 prima di una settimana di scarico.
"Dal file mancano i primi 15km di trasferimento dove avevo il garmin spento perché mi ero reso conto che non era molto carico. Sulla prima salita stavo decisamente bene, la pedalata era facile e fluida nonostante il ritmo fosse buono (anche se siamo saliti 45" più piano dello scorso anno, dove però si andò davvero forte), nel falsopiano e nella salitella successiva sono rimasto in coda al gruppetto per risparmiare un pò di energie, in fondo alla lunga discesa abbiamo girato in 9 per il percorso lungo, dietro due che si erano avvantaggiati, purtroppo c'è stato un buco in una curva che ha spezzato il gruppetto in due, io erroneamente non ci ho dato subito peso perché con me c'erano due ottimi corridori (rispettivamente il vincitore della lungo della maratona delle dolomiti e di quello della gf giordana) e invece purtroppo il distacco è diventato subito importante per via di un certo nervosismo su chi dovesse chiudere. Abbiamo iniziato un pò a girare ma senza comunque ammazzarci (la gara era sempre lunga) e per fortuna da dietro sono rientrati altri due corridori a darci man forte (nel frattempo i due big citati sopra si sono ritirati per motivi differenti) e, complice un rallentamento davanti, siamo riusciti per fortuna a rientrare nel lungo tratto di pianura prima della salita regina.
Prima dell'imbocco del Passo San Pellegrino ho iniziato ad avere qualche dubbio sulla mia tenuta perché iniziavo a sentire un pò di affaticamento, anche per questo appena la salita è iniziata non ho provato a seguire i migliori (quasi tutti fuori portata per me, soprattutto ora) ma ho iniziato una scalata in solitaria con il ritmo che ritenevo giusto, un pò quello che ero riuscito a fare con successo alla Giordana e con meno successo alla Straducale, nella prima parte di salita, dura ma non impossibile, sono salito comunque bene, in linea con quanto fatto qualche settimana fa in allenamento, tant'è che verso la metà dell'ascesa ho ripreso, e poi staccato, gli unici due corridori che erano rimasti davanti e che obiettivamente pensavo di poter battere. Continuando a salire le sensazioni sono via via peggiorate e ho iniziato a soffrire sempre di più, gli ultimi km, con rampe durissime, sono stati davvero duri, anche a livello psicologico, e sebbene avessi il 36-28 avevo una cadenza decisamente troppo bassa (sebbene la salita sia complessivamente meno dura del Mortirolo ha un finale ancora più duro di questo, e arrivarci un pò al gancio può essere un problema), in ogni modo alla fine sono riuscito a fare un tempo di scalata solo 40" superiore a quanto fatto in allenamento.
In discesa, a tratti veloce e a tratti pedalabile, ho cercato di bere parecchi zuccheri e mangiare qualcosa in quanto mi sentivo un pò vuoto, a circa 10km dall'arrivo è iniziata l'ultima salita, pedalabile, e ho avuto subito la sensazione di crampi, ho cercato di bere abbastanza e non esagerare con l'agilità, per fortuna i crampi sono diminuiti quasi subito, e sono riuscito a gestire bene l'ascesa solitaria, anche perché ero abbastanza sicuro di tenere la posizione e non speravo di poter riprendere nessuno, solo sotto l'arrivo ho scoperto di avere il 5° a circa 1' (professionista solo qualche settimana fa). Su questa salita il tempo che ho impiegato è stato circa 4' più alto di quanto fatto in allenamento, dove però ero salito davvero forte e per buona parte dandomi cambi regolari con i miei compagni.
Complessivamente direi che sono soddisfatto sia del risultato che della prestazione complessiva, in particolare di essere stato molto brillante sulla prima salita, soprattutto in ottica dell'avvicinamento alla gf Charlie Gaul."
Dati riassuntivi
grafico, valori media mobile su 20''
Un'altra buona prestazione e con aspetti positivi per Simone ma con alcuni aspetti da puntualizzare, in quella che sembra una prestazione con "flessione" finale, procedendo per ordine nelle sezioni evidenziate in grafico:
-prima salita, decisiva, come spesso accade nelle MFcosì come nelle GF, la prima vera selezione è avvenuta, ritmi meno incisivi e sostenuti rispetto alla scorsa edizione ma il valore di VAM (1445m/h su una salita di "soli" 7,2% di pendenza media) ma soprattutto il valore di potenza relativa mantenuto (5 W/kg per 23') sono indice di una prestazione notevole ma soprattutto ben gestita, senza affanni né flessioni, infatti l'andamento è parallelo alla velocità espressa senza flessione cadenza (n.b. in confronto a successiva salita) e con permanenza completa a totale in Z4 e 5 senza mai alcun picco in eccesso.
- una lunga fase post salita, non particolarmente semplice specie nelle prime fasi con una permanenza gradualmente in passaggio tra Z4 e Z3, con una, breve, fase di vero recupero attivo solo a ridosso della successiva salita comunque sempre in prevalenza di Z2: questa è stata una gara con relativa poca presenza in Z1 e Z2 (rispettivamente 25 e 16%) rispetto alle altre gare fin'ora svolte e questo aspetto si è fatto sentire nelle fasi finali!
- S.Pellegrino salita lunga ed impegnativa, affrontata con "testa" senza strafare con l'accortezza tattica di non rincorrere atleti che avrebbero imposto un ritmo insostenibile vista la durata della salita ma soprattutto le intensità fin'ora affrontate. Qui il ritmo è stato costante e gestibile fino ad un punto di flessione non causato da incremento di temperatura o altra variabile ma per il solo e "semplice" affaticamento procurato da 3h a 284W normalizzati (potenza media di 250W) valori veramente notevoli e che infatti hanno portato ad un TSS dopo 3 ore di 220 punti.
Da questo punto in poi Simone ha ben gestito l'affaticamento forse l'unico errore è non aver anticipato l'alimentazione come poi riportato che è stata svolta nelle fasi finali, in queste situazioni di deriva "controllata", riuscire a mantenere costante l'apporto energetico è fondamentale per non incorrere in problemi ancora maggiori e prevenire l'insorgere dei crampi (c'è una correlazione tra riduzione dell'apporto energetico e crampi poiché l'azione muscolare diviene più discontinua, così come lo stimolo neuromuscolare).
Altro aspetto ad esso correlato è la perdita di cadenza, anche in questo caso sia causa che conseguenza della riduzione di prestazione e potenza espressa, non per problemi tecnici (rapporti sbagliati) ma per puro affaticamento e decadimento della prestazione muscolare
- la discesa ha permesso un (SOLO) parziale recupero tant'è che nel finale la performance è stata ancora inferiore a quanto svolto in allenamento (ovviamente in condizioni di affaticamento inferiori) a testimonianza di una distribuzione ed intensità veramente elevata nella prima metà gara che poi è stata pagata anche da altri.
Alla luce di questa distribuzione non ci sono quindi aspetti particolarmente negativi, la tenuta è comunque presente e la gara è stata intensa ed impegnativa sia per le caratteristiche del percorso sia per i ritmi affrontati non solo sulla primissima salita, ma nella decisiva fase successiva che non ha permesso grande respiro e possibilità di ri-acquisire una brillantezza utile per il finale.
Quello che manca ora al carico, in vista della Gual, è un richiamo su intensità (mantenendo invariato il volume settimanale) con inserimento/richiamo di carico HOP e ripetute in Z5 prima di una settimana di scarico.
peccato che simone non usi il cardio,mi sarebbe piaciuto vedere come recupera una atleta di questo livello
Mmm, prossimamento vedrò di usarlo almeno un paio di volte, il punto è che già lo usavo poco (quasi mai in gara) e al momento ho la fascia del garmin che non funziona, ma magari per un paio di gare la rubo alla mia ragazza
Tendenzialmente comunque ho sempre avuto i battiti piuttosto alti, sia a riposo, dove non ho mai avuto valori di eccellenza verso il basso, che sotto sforzo, dove sia la frequenza cosiddetta "di soglia" che la frequenza massima sono sempre state elevate
Rispetto al periodo pre-infortunio il mio peso è leggermente calato, passando da 64-64.5kg a 63-63.5kg, un pò forse perché non ho ancora recuperato appieno la massa magra e un pò perché da quando mi sono ripreso mi è capitato di essere più preciso del solito sull'alimentazione per via delle motivazioni per cercare di tornare velocemente competitivo (essenzialmente non faccio nessuna dieta particolare, cerco solo di evitare eccessive abbuffate, in particolare di dolci)
la tua può essere una (GIUSTA) battuta con un fondo di verità,
molto spesso chi si affida ad un valore indiretto (FC) può incorrere nell'errore di autolimitare la propria prestazione quando questo parametro non è indicatore di intensità ma solo di come (UN) organo risponda, collegato/influenzato per in maniera complessa a sistema nervoso (es sis. simpatico) allo sforzo richiesto.
@ Roberto. Pensi che possa essere utile l'analisi della variabilità cardiaca (firstbeat, hosand, kubios ecc) di Simone incrociando i dati del power meter per stabilire livelli di recupero piu attendibili e relative modulazioni dello sforzo?
Ti chiedo questo perchè su me stesso applico la valutazione HRV ( uso Hosand) ma l'impressione è che il sistema cardio circolatorio / Sistema nervoso autonomo, recuperi sempre più in fretta del sistema muscolare cioè, in pratica, se il software mi dice di essere in condizione di omeostasi simpatico/parasimpatico accuso comunque una leggera ma fastidiosa stanchezza alle gambe.
Scusate l' OT
Metto una foto di domenica, è un pò OT ma non eccessivamente, un pò perché comunque c'è una parte di racconto della stagione, seppur secondaria rispetto alla descrizione tecnica, e in secondo luogo perché comunque molti di voi non mi conoscono se non tramite il forum, e una foto può aiutare a fissare nella mente le caratteristiche fisiche, cosa che alle volte può aiutare a leggere la parte prettamente tecnica
Metto una foto di domenica, è un pò OT ma non eccessivamente, un pò perché comunque c'è una parte di racconto della stagione, seppur secondaria rispetto alla descrizione tecnica, e in secondo luogo perché comunque molti di voi non mi conoscono se non tramite il forum, e una foto può aiutare a fissare nella mente le caratteristiche fisiche, cosa che alle volte può aiutare a leggere la parte prettamente tecnica
un pò Van den Broeck
fisico esemplarep.s. ho misurato la pendenza attorno al 21%
@ Roberto. Pensi che possa essere utile l'analisi della variabilità cardiaca (firstbeat, hosand, kubios ecc) di Simone incrociando i dati del power meter per stabilire livelli di recupero piu attendibili e relative modulazioni dello sforzo?
Ti chiedo questo perchè su me stesso applico la valutazione HRV ( uso Hosand) ma l'impressione è che il sistema cardio circolatorio / Sistema nervoso autonomo, recuperi sempre più in fretta del sistema muscolare cioè, in pratica, se il software mi dice di essere in condizione di omeostasi simpatico/parasimpatico accuso comunque una leggera ma fastidiosa stanchezza alle gambe.
Scusate l' OT
sarebbe sicuramente interessante, uno dei parametri più utili però nell'abbinare FC e potenza è il valore di efficienza cioè quanto aumenta (o diminuisce) l'efficienza aerobica in relazione alla potenza media espressa e/o ad una potenza di riferimento.
Una valutazione HRV è utile ma come da te espresso va sempre corroborata da nostre sensazioni, l'applicazione di uno strumento (vale anche per un misuratore di potenza!) è funzionale nel dare un parametro oggettivo da comparare ad un parametro soggettivo (percezione/affaticamento)
Metto una foto di domenica, è un pò OT ma non eccessivamente, un pò perché comunque c'è una parte di racconto della stagione, seppur secondaria rispetto alla descrizione tecnica, e in secondo luogo perché comunque molti di voi non mi conoscono se non tramite il forum, e una foto può aiutare a fissare nella mente le caratteristiche fisiche, cosa che alle volte può aiutare a leggere la parte prettamente tecnica
Hai fatto un ottimo risultato in vista della C.Gaul,ho provato a stare con voi sulle Piastre ma non era il casomi sono assestato nel secondo gruppo.
Il tempo sul San Pellegrino?
Ultima modifica:
Hai fatto un ottimo risultato in vista della C.Gaul,ho provato a stare con voi sulle Piastre ma non era il caso
Il tempo sul San Pellegrino?
Azz...eri con loro ad inizio piastre?????? Anche tu allora non vai male...secondo gruppo sempre e cmq ottimo....io stavo parecchio dietro...
OT Pratico le Marathon in mtb ma alcune mf/gf l'anno le provo a fare,il ritmo era veramente alto ed è bastato mollare un attimo che avevano già 3 minuti allo scollino nel gruppetto dove mi ero rifugiato OT
Fisicamente Simone sei in forma e ribadisco l'ottimo lavoro impostato con R.Massa e le tue doti non da comune amatore.
Le Piastre le avete fatte qualche minuto più piano del solito o mi sbaglio?
Ti ringrazio Roberto. Infatti quando torno dall'allenamento mi assegno un valore RPE e devo dire che quasi sempre corrisponde a IF. Il problema appunto sta nella sensazione delle gambe un po pesanti anche quando rispetto i tempi di recupero indicati nella tabella dei Tss di Allen e Coggan .
Ecco perchè la mia necessità di verifica incrociata di dati di diversa tipologia.
Mi piacerebbe vedere uno studio sull' HRV applicato ad un atleta di alto livello come Simone e valutarne gli eventuali effetti positivi nell ' ottimizzazione dei carichi di lavoro.
Con stima
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