Roglic e Dumoulin si interrogano sulla prestazione di Pogačar

[longjnes]

Ok, premesso che ogni sport ha la sua gioventù variabile dai 16 ai 26 anni (penso alla ginnastica artistica, o al pattinaggio i primi che mi vengono in mente) allora per rimanere al ciclismo dobbiamo mettere la croce anche su Evans (33 anni), Thomas (32), Contador (25), Indurain (27), Lemond (28), oltre che Froome e Nibali cioè gente che ha portato a casa 16 Tour degli ultimi 25 attribuiti. Poi Carapaz (26), Dumoulin (27), Quintana (24 ?), Hesjedal (32) Si fa prima a dire che solo Bernal e Pogacar sono eccezioni alla regola .
certo poi ci sta che qualcuno Di quelli che ho indicato avesse già le stigmate del campione da giovanissimo, ma esplosi sono esplosi dopo.

evans prima di passare alla bici da strada ha vinto tutto quello che c'era da vincere sulla mtb
anzi credo che abbia vinto più in mtb da giovane che su strada. a 20-21 anni era già campione del mondo. e la mtb di fine anni 90 era di livello, c'era un bel circo. cadel è nato con la cilindrata buona

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[Fill]

Non tutti abbiamo pari fisiologia. Lo sport è pieno di fenomeni giovanissimi e di fenomeni arrivati alla maturità e consacrazione piu' tardi.
Relativamente ai dubbi, io ho dubbi su tutti ma credo che questo sia un altro discorso.

Vero quel che dici...

Poi ci sono dei parametri che diventano diciamo oggettivi nel crearti dei dubbi...
Per esempio andare a 110 pedalate su pendenze superiori al 10-12%.... Dei dubbi te li fa avere..

io comunque mi focalizzerei molto di più su quello che viene definito doping tecnologico.
Molto più semplice da mascherare.
Non dimentichiamo che spesso in campo professionistico, bastano 5watt e anche meno per fare la differenza.
E di opzioni in campo tecnologico per raggiungere questo risultato ne hai finché vuoi...

 

[m.buti]

Ecco cari Roglic e Doumulin prima di avanzare dubbi sulla correttezza (doping) di Pogacar fate mea culpa per aver menato il can per l'aia per 3 settimane , con il troppo controllare la corsa e il mai attaccare a fondo si finisce per incappare in una giornata ! Avrei capito tale condotta se non ci fosse stata una crono alla fine ma con quella crono il rischio c'era anche perché Pogacar aveva già battuto Roglic a crono . Poi se Pogacar non va a pane e acqua pensate che gli altri due tirino avanti con alimentazione bilanciata e tanto allenamento ?

Abbiamo sempre saputo che quelli della Jumbo usano esclusivamente camomilla.

 

[sepica]

pero a mio avviso, state perdendo il focus dell esternazione
di roghic....credo che lui intendesse dire a prescindere dalla prestazione durante il tour, come puo una persona andare a 200mila watt in una crono ? impossibile anche se fosse andato in carozza anche per tutto il tour, dunque bisognerebbe conoscere la prestazione in watt , per capire se veramente è stata una prestazione sovraumana o meno...

 

[longjnes]

pero a mio avviso, state perdendo il focus dell esternazione
di roghic....credo che lui intendesse dire a prescindere dalla prestazione durante il tour, come puo una persona andare a 200mila watt in una crono ? impossibile anche se fosse andato in carozza anche per tutto il tour, dunque bisognerebbe conoscere la prestazione in watt , per capire se veramente è stata una prestazione sovraumana o meno...

beh in una crono di 36km, di cui circa la metà in salita con quasi 1000m d+ , per guadagnare 2 minuti su 55 (il 3,5% in tempo circa) non servono tanti watt. secondo me in un intorno di 20. tra il 4% e il 6% in più in termini di w/kg. non un abisso insomma. poi ripeto a me sembrava che roglic avesse una pedalata che andava a vuoto e con quel casco sudava come una vaporiera. Aveva una faccia come la mia quando faccio la gf santini sui rulli.
La sensazione poi è che proprio i jumbo siano andati un po' sotto le aspettative. anche Porte ha dato 30 sec a roglic e ha eguagliato il tempo di Dumoulin. caruso è andato quasi come roglic. Insomma prima di domandarsi come hanno fatto gli altri potevano chiedersi come mai non hanno performato loro stessi.

 

[sepica]

beh in una crono di cui circa la metà in salita con quasi 1000m d+ , per guadagnare 2 minuti su 55 (il 3,5% in tempo circa) non servono tanti watt. secondo me in un intorno di 20. tra il 4% e il 6% in più. non un abisso insomma. poi ripeto a me sembrava che roglic avesse una pedalata che andava a vuoto e con quel casco sudava come una vaporiera. Aveva una faccia come la mia quando faccio la gf santini sui rulli.
La sensazione poi è che proprio i jumbo siano andati un po' sotto le aspettative. anche Porte ha dato 30 sec a roglic e ha eguagliato il tempo di Dumoulin. caruso è andato quasi come roglic. Insomma prima di domandarsi come hanno fatto gli altri potevano chiedersi come mai non hanno performato loro stessi.

Vedi l'allegato 254822

leggendo in maniera asettica i pochi dati.... vedere che ci sia un unico corridore che riesce a dare 1.21 min al secondo e dopo una miriade di corridori dentro ai 60sec, è strano che lui sia il normale e tutti gli altri invece siano pippe da domandarsi come mai...
oltre tutto si vero Pogacar si è esso dentro la pancia del gruppo jumbo e si è fato portare per tutto il tour ma vedendo i dati su strava , ne ha messi kom assoluti tanto da scomodare vecchie glorie dove su alcune salite risultano dietro la prestazione di un 22enne....

 

[bianco222]

"Uno che sta in bici come un minatore"
Doumulin si conferma il ciclista più "indelicato" della sua generazione!

 

[Big_63]

"Uno che sta in bici come un minatore"
Doumulin si conferma il ciclista più "indelicato" della sua generazione!

probabilmente intendeva che la posizione "grezza" richiede ancor più potenza!!!

 

[toni77]

Dopo "Nibali si sopravvaluta?", seguito da "Il meccanico di Nibali si sopravvaluta?", finalmente il thread "Roglic si sopravvaluta?"!

Seriamente, ammetto di essere tra quelli che il giorno dopo la crono del Tour era ancora sbalordito (e perplesso) per la performance monstre di Pogacar e ricordo benissimo le facce incredule di Dumoulin e Van Aert, non si sa se per il numero di Tadej o per la giornataccia di Primoz

In assenza di ogni tipo di argomentazione e dati certi (prima o poi UCI/ASO/RCS capiranno che c'e' solo da guadagnarci a trasmettere in chiaro, in tempo reale, i dati di prestazione degli atleti), visto che il ciclismo pro e' questo, piaccia o non piaccia, l'unica osservazione che mi sento di condividere, e' quella di Sir Wiggo, che sulla diretta Eurosport, mentre Pogacar sbranava l'ultimo km, continuava a ripetere "It's history making!". Chapeau a Tadej e provaci ancora Primoz!

 

[Valerio_S]

"Uno che sta in bici come un minatore"
Doumulin si conferma il ciclista più "indelicato" della sua generazione!

Vero. Poi l'avesse detto uno come Froome, che ha vinto quasi sempre i GT a cui ha partecipato! Dumoulin ha davvero poco titolo per parlare così.

Ovviamente A) non credo sia mai corretto/saggio parlare in questi termini di chi ti batte B) Froome era solo l'esempio, dato che ha ben altro stile ed educazione di Dumoulin, anzi della maggior parte dei suoi colleghi. Faccio fatica a ricordare parole e gesti fuori posto nei confronti degli avversari.

 

[andry96]

Vero quel che dici...

Poi ci sono dei parametri che diventano diciamo oggettivi nel crearti dei dubbi...
Per esempio andare a 110 pedalate su pendenze superiori al 10-12%.... Dei dubbi te li fa avere..

io comunque mi focalizzerei molto di più su quello che viene definito doping tecnologico.
Molto più semplice da mascherare.
Non dimentichiamo che spesso in campo professionistico, bastano 5watt e anche meno per fare la differenza.
E di opzioni in campo tecnologico per raggiungere questo risultato ne hai finché vuoi...

Semplicemente sfrutta le sue caratteristiche fisiche e pedala alla sua cadenza ideale

 

[primoz75]

beh in una crono di 36km, di cui circa la metà in salita con quasi 1000m d+ , per guadagnare 2 minuti su 55 (il 3,5% in tempo circa) non servono tanti watt.

la 20ma tappa aveva 6 km di salita (dura), si vero, dalla meta la strada era in salita - ma poco.

si servono watt, ma i dati non ci sono.

 

[LukeP_4]

Pogacar e bello da vedere pedala col cuore non col pm! Invece roglic da più l’idea di essere uno più regolare diciamo. Dumoulin è salito con la crono, poteva bersi il caffè tadej con la paga che gli avrà tirato. Chiacchiere da bar! Pogacar ha fatto il numero dell’anno. Roglic grande ciclista ma senza quel pelo da fuoriclasse che lo farà ricordare

 

[longjnes]

la 20ma tappa aveva 6 km di salita (dura), si vero, dalla meta la strada era in salita - ma poco.

si servono watt, ma i dati non ci sono.

Qualche km piatto poi Un falsopiano con 300d+, poi breve discesa e la salita finale.
38 di media. Fosse stata pianura per fare circa +1km/h a quella velocita servirebbero circa 10-12w per la corporatura e il cx di un pro e circa 15-16w ad un amatore messo bene e 20w a uno messo male come me. Per fare +1 in salita a 20km/h servono circa il 6%in più
(statistica su di me). Che su 350-400w sono 20-22w.
il dato che cerchi per 1km/h ( 1min e30 sec in quella crono)casca nel mezzo.

 

[Kwaremont]

Comunque la sera che perdi il Tour all'ultima tappa dopo che pensavi di averlo già vinto ci sta che ti scappi qualche parola per me stava giustamente rosicando un po'.

 

[Splinter76]

Roglic perso il tour. Come fignon con lemond brucia ma ci può
. ma vinto Liegi vuelta stagione salvata alla grande

 

[Maiella]

evans prima di passare alla bici da strada ha vinto tutto quello che c'era da vincere sulla mtb
anzi credo che abbia vinto più in mtb da giovane che su strada. a 20-21 anni era già campione del mondo. e la mtb di fine anni 90 era di livello, c'era un bel circo. cadel è nato con la cilindrata buona

É vero quanto scrivi. Ricordo che il limite iniziale di Cadel Evans quando passò su strada fu di natura tecnica; aveva problemi a guidare la bici da corsa, e la cosa é strana considerando che in MTB si dovrebbe affinare questo aspetto. Ricordo la sua prima partecipazione al Giro e fu lui stesso ad ammettere che aveva problemi enormi a stare nel gruppo e a fare le discese.

 

[Brest]

che poi pogacar era già campione nazionale sloveno a crono, allora dumoulin perché si meraviglia?

 

[Brest]

Scusate, ma ieri sera non ero proprio lucido.
(Ho modificato il messaggio)

 

[Takus]

Loro hanno i dati che noi possiamo solo immaginare, vuoi che se ne escano con una cosa del genere senza esserne sicuri?
Indubbiamente Pogacar (uno dei miei atleti preferiti) ha fatto una crono impressionante soprattutto nel tratto in salita, troppo fuori categoria per essere l’ultima tappa del Tour e soprattutto dopo essere sempre arrivato con Roglic in salita al pari e anzi mi sembra nell’ultimo arrivo si è staccato.
Quindi non è che improvvisamente tutti crollano e tu guadagni un 20% di prestazione.
Poi per la carità ha vinto un giovane che avrà una carriera luminosissima a differenza di tanti colombiani che fanno 2/3 anni poi spariscono in un mare di problemi.
Ha passato i controlli antidoping? Allora è tutto regolare poche palle.