Vincere la maglia a pois così x me nn ha molto senso…ma l ho giá detto in altri thread e sono quasi stato lapidato….e pure paragonarla a quella di Chiappucci che arrivò secondo dietro Indurain e vinse il tappone del Sestriere ha poco senso…
Pagellone Tour de France 2023
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Esatto, ed aggiungo: chiaro che una squadra intera e di livello che punta a quella maglia ha maggiori chances di altre. Ma vedere Skjelmose che tira le volate sul cavalcavia a Ciccone per prendere 1 pt....boh...alla fine mi chiedo chi fosse interessato oltre a loro*. E visto che l'intera Trek lo era gli altri hanno lasciato perdere.
*nessuno secondo me, gli altri in classifica sono quelli che hanno vinto le tappe in salita. Forse Powless, ma, appunto, da solo contro l'intera Trek...
Anche io considero quello di Ciccone un tour non particolarmente brillante. Però le maglie sono solo quattro e comunque una se la è portata a casa. E vincere qualcosa (qualunque cosa) al tour è sempre difficile.
...mah, insomma....Campanearts ha detto che ha scoperto dell'esistenza del prmeio del super-combattivo alla 19^tappa perché un giornalista gli ha chiesto cosa ne pensava....
Diciamo che la maglia a pois fa gola agli sponsor per la possibilità di mettersi in mostra con il completino da pimpa e la bici, etc...secondo me se Skjlemose "girava" bene puntavano a fargli fare tappe o classifica, e Ciccone a lavorare per lui.
Vabbè! Campanaerts dovrebbe leggere il forum ogni tanto!...mah, insomma....Campanearts ha detto che ha scoperto dell'esistenza del prmeio del super-combattivo alla 19^tappa perché un giornalista gli ha chiesto cosa ne pensava....
In particolare i commenti al suo training in tenda ipossica a 10.000mt di quota
Carino Vingegard che è andato a portare la maglina gialla per il nuovo nato di casa van Aert.
Ma la faccia di Wout dice tutto sulla situazione: occhiaie che manco dopo essere andato in fuga per 20 giorni di fila
Ma la faccia di Wout dice tutto sulla situazione: occhiaie che manco dopo essere andato in fuga per 20 giorni di fila
mi sa che al mondiale si ritira dopo 20 Km e torna in hotel a dormireCarino Vingegard che è andato a portare la maglina gialla per il nuovo nato di casa van Aert.
Ma la faccia di Wout dice tutto sulla situazione: occhiaie che manco dopo essere andato in fuga per 20 giorni di fila
Anche all'epoca c'erano i punti oppure veniva assegnata con un altro sistema di calcolo?
In effetti lo stesso Ciccone in un'intervista in inglese l'ha definita "small dream" correggendosi subito dopo con "big dream" visto che stava parlando alla TV francese
il sistema di attribuzione dei punti è stato cambiato varie volte. L'ultima l'anno scorso, togliendo i punti doppi per gli arrivi in salita, grazie ai quali Pogacar l'ha vinta quando ha anche vinto la generale (e cosi Vingegaard l'anno scorso). Il motivo era proprio impedire che chi vince la generale vinca anche tutto il resto. Il che, per me, è un po' un controsenso, in quanto dovrebbe premiare "il miglior scalatore".
Il punto è che in Tour sempre più imbottiti di salite (e con cronometro in estinzione) hanno pensato di cambiare, andando a privilegiare chi specificamente va a caccia dei punti per la maglia, anche sulle salitelle lungo le tappe. Ora, non è il caso di Ciccone, che è un ottimo scalatore, ma in passato questo aveva portato ad avere vincitori della maglia a pois che manco lo erano, tipo Egoi Martinez, o gente che si era specializzata solo in quello, tipo Virenque (ed i punti doppi li avevano introdotti nel 2004 proprio per rifar vincere gli uomini di classifica, in parte riuscendoci).
Come si vede non è mai facile trovare la soluzione giusta.
Andare in bici é una passeggiata in confronto.Carino Vingegard che è andato a portare la maglina gialla per il nuovo nato di casa van Aert.
Ma la faccia di Wout dice tutto sulla situazione: occhiaie che manco dopo essere andato in fuga per 20 giorni di fila
Concordo che debba vincerla il miglior scalatore.
Comunque solo per puntigliosità Martinez correva per la Euskaltel ed era un onesto scalatore. (niente di trascendentale comunque).
Bravo, bel pagellone @Ser pecora
Due piccole osservazioni:
Due piccole osservazioni:
- non trovo il voto di Pogacar: dimenticanza oppure è stato volutamente saltato?
- Il team UnoX la sufficenza la merita eccome. Mettere sullo stesso piano il loro 5 con il 5 dato alla Soudal non è equo: la "potenza di fuoco" a disposizione era ben diversa e non è colmabile dalla tappa vinta dalla Soudal.
Continua la saga delle bellissime interviste di Mohoric.
Zugnajima#11
Strat Twelve in Pit Lane
- 14 Giugno 2010
- 12.174
- 14.627
- 49
- Bici
- Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Io ero uno di quelli con cui hai "discussionato", il mio pensiero era quello di "ormai ce l'ha, che la porti a casa".
Per il resto, non mi piace come viene assegnata, ed infatti ad un altro utente ho detto che dovrebbero chiamarla "maglia delle fughe", perché non premia il miglior scalatore...
La seconda più prestigiosa al tour è la verde.. senza contare che non si può certo dire che ciccone sia il miglior scalatore di questo tour.. poi ovviamente è una cosa bella che ci sia un italiano con una maglia a Parigi
Quindi in pratica è diventata cosi’:
-il miglior scalatore è quello che vince il tour
-gli scalatori piu’ forti sono quelli che vincono tappe con salite importanti (yates, rodriguez, pogacar, ecc…)
-la maglia a pois è il miglior scalatore fra quelli che non vincono (perche’ per vincere dovrebbe spremersi e farebbe meno punti)
Senza nulla togliere a Ciccone che aveva dichiarato di voler fare questo, alla fine ci è riuscito e forse anche nel tempo una maglia a pois si ricorda nel palmares quanto e forse piu’ di una tappa (di maglia ce ne è una, di tappe tante).
Il problema è di chi ha deciso questo regolamento che sminuisce il valore di un simbolo.
Non so se ho capito bene cosa intendi, ma riguardo questo punto:
-la maglia a pois oggi è vinta da chi fa più punti su tutte le salite presenti sul percorso, e quindi si spreme per passare in testa anche a quelle di 4^categoria (collinozzi che si trovano dopo 20km dalla partenza), su cui ovviamente gli uomini di classifica non ci pensano nemmeno a scollinare per primi, stando coperti dietro i propri gregari.
Per evitare questo, cioé, che gente "random" (o anche buoni scalatori, ma non i migliori) vincesse la classifica di "miglior scalatore" nel 2004 hanno inserito i punti doppi per gli arrivi in salita, e poi (nel 2009 mi pare) hanno anche rivisto i punteggi di alcune salite in base alla pendenza, e questo ha inevitabilmente portato a far vincere "incidentalmente" la maglia a pois a chi vince quella gialla, dato che la maglia gialla è in modo preponderante vinta in salita (avendo tagliato fino all'estinzione le cronometro).
Quindi il dilemma è: sta maglia a pois chi la deve vincere? Quello più forte in salita (e quindi di tutta la corsa) o chi si smazza tutti i cavalcavia che trova sul percorso? (una sorta di classifica a punti delle salite intermedie).
Il regolamento non è che sminuisce, direi piuttosto che è il disegno* del percorso a condizionare tutto.
Perché, siamo chiari, in base al percorso è evidente che alcuni corridori vengono privilegiati o meno.
Sui percorsi attuali Anquetil o Indurain non avrebbero mai vinto un Tour.
Se il prossimo Tour presentasse 3 cronometro di 60km ciascuna (stile anni di Indurain) Remco potrebbe leccarsi i baffi (persino un Ganna potrebbe fare classifica, come nei sogni bagnati di Beppe Conti).
*e quindi, in ultima analisi, non chi fa i regolamenti, l'Uci, Aso o i poteri forti, ma il popolo che vuole salita, salita salita e ancora salita.