News La rana non sta per essere bollita: sta per esplodere

[tornoindietro72]

soluzioni? come ha ben scritto @Masao1 vedremo le conseguenze che, andando a stringere, saranno dolorose e di impatto e stesse cui abbiamo assistito ed assistiamo da oltre un decennio spalmate su tutte le attività economiche. il troppo storpia sempre.

Prodotti bici scontati

 

[mika]

Dalle interviste ai Produttori al Bike Festival sembra che questa situazione non sia loro proprio chiarissima, però. E di abbassare i prezzi non ne hanno alcuna intenzione.

 

[motogpdesmo16]

La seconda che hai detto...proprio ieri guardavo un negozio on line bici da 20k euro...mah chi se le compra? Secondo me se veramente vogliono far ripartire il mercato le aziende di bici e componentistica devono avere il coraggio di dimezzare i prezzi tanto il margine di profitto c'è sempre

Una delle chiavi è la considerazione, a mio avviso più che corretta, che ti ho evidenziato in grassetto.
Vedremo.

 

[aetius]

economia di scala.... questa sconosciuta...

in parte. ma il prezzo viene fatto anche su quanto il mercato e' disposto a spendere per un certo prodotto.
E sono arrivati alla "soglia del dolore"

 

[Rick_86]

Credo sia proprio qui il problema: che un gruppo "media fascia" costi uno stipendio.
Per confronto:

CAMBIO MECCANICO NUOVO GRANDE PUNTO-PUNTO-PANDA-YPSILON 1.2 8V 16V 5M​

Codice articolo 514

€750,00

Concordo.

soluzioni? come ha ben scritto @Masao1 vedremo le conseguenze che, andando a stringere, saranno dolorose e di impatto e stesse cui abbiamo assistito ed assistiamo da oltre un decennio spalmate su tutte le attività economiche. il troppo storpia sempre.

Saranno i produttori a fare la correzione.

Ben dopo il Di2, Shimano ha capito di dover introdurre un vero gruppo di media gamma, il 105 meccanico, che di euro ne costa 600, cifra piú che ragionevole.

E ora dovrebbe arrivare la bassa gamma, il CUES, che dovrebbe permettere di avere una bdc entry level con freni idraulici a meno di 1000 euro.

SRAM invece mi sembra piú indietro.

 

[Ser pecora]

Concordo.


Saranno i produttori a fare la correzione.

Ben dopo il Di2, Shimano ha capito di dover introdurre un vero gruppo di media gamma, il 105 meccanico, che di euro ne costa 600, cifra piú che ragionevole.

E ora dovrebbe arrivare la bassa gamma, il CUES, che dovrebbe permettere di avere una bdc entry level con freni idraulici a meno di 1000 euro.

SRAM invece mi sembra piú indietro.

Il 105 esiste dal 1982.
Il Cues sostituisce solo più gruppi di bassa gamma. Che ci sono sempre stati.
Sram ha sempre fatto l'Apex.

 

[Masao1]

Siamo arrivati all'assurdo dai, faccio un esempio: Si è detto in un'altra discussione, che a campagnolo non bastano 30.000€ per fare un prototipo di manettino a manubrio per un ekar gt, con tutta la tecnologia che hanno.... Se questa è la percezione di un acquirente medio, è più che giusto che le biciclette costino come ora.
Shimano forse è l'unica azienda che con il COVID non ha cavalcato l'onda della sovrapproduzione, espandendo personale e stabilimenti, e si è ritrovata a cadere in piedi nel post bolla

 

[pedalone della bassa]

ammetto di non aver visto il "famoso" video incriminato, ma, a memoria, non ricordo di nessuno che dichiari apertamente che il proprio settore merciologico sia in crisi

detto ciò, un azienda, per far utili, ha una leva che usa con estrema facilità, ovvero, il taglio dei costi. di certo.
come primo passo, le aziende andranno su quello (e qui poi so dovrebbe anche valutare il valore sociale che ha un azienda, ma che bellamente se ne dimenticano), sperando siano meno persone possibili a rimetterci.

poi, onestamente, non ho sufficienti mezzi per provare a dedurre se il secondo passaggio sarà l'ingresso di altri player che smuoveranno il mercato verso il basso, o se, dopo un assestamento, si tornerà a crescere. Di certo c'è che, per le aziende, non è il mercato Italia il loro principale.
Magari da loro analisi, sperano che possa crescere ancora quello asiatico o quello africano
Di certo, non prevedo prossimi modelli a prezzi più bassi (ahimè)

 

[Maverik89]

grazie, avevo bisogno di qualcuno che mi insegnasse cosa sia l'economia di scala.

prego, ma non sono la persona adatta ad insegnare ma da quello che scrivi ne avresti bisogno

peccato che Shimano chiuderà il 2024 fatturando almeno 2 miliardi di euro di soli gruppi, paragonabile a quello che fattura fiat in cambi.
Ho fatto il paragone tra un oggetto semplice ed uno infinitamente più complesso, che richiede più lavorazioni, più materiali, più ingegnerizzazione... ma se consideri giusto spendere 1000€ per un oggetto banale come un cambio da bicicletta, spendili pure.

Guarda, 2mld di fatturato shimano è un dato preso dove e che riguarda solo i gruppi o il solo settore ciclismo? do per scontato che quello pesca sia escluso, ma sul settore ciclismo 2mld non li fa solo con il 105, vende anche roba da citybike o mtb fino al SIS da supermercato coprendo una gamma vasta (in contrapposizione al tuo esempio sul 105).
Se consideriamo il solo 105 che paragoni per il prezzo beh è un prodotto uscito 2 annetti fa e che fra 3 o 4 anni verrà soppiantato in gamma e smetterà di essere prodotto in luogo di una nuova evoluzione (certamente inutile per le sorti dell'umanità siamo tutti d'accordo la bici è uno sfizio). Il cambio della Fiat Punto immagino che sia un prodotto costruito in quantità e più stabile come rinnovamento prodotto, oltre che essere il prodotto di un'azienda che investe niente, ha zero piani di sviluppo aziendale e ricatta lo stato sottraendo soldi pubblici per lasciare a casa lavoratori.

 

[Doppiomisto]

Non solo.....ecco i ciclisti al bar che mostrano le loro scintillanti cavalcature:
Vedi l'allegato 465067

@mikimetal91 non te la prendere, si scherza...

A me sta cosa dell'Eroica ha anche un po' scassato i cabasisi.
Mi sembra di vedere i gruppi di rievocazione storica che nelle feste di paese di travestono come quelli del Medioevo...

 

[j-axl]

A me sta cosa dell'Eroica ha anche un po' scassato i cabasisi.
Mi sembra di vedere i gruppi di rievocazione storica che nelle feste di paese di travestono come quelli del Medioevo...

Semplice, la schifi.
Però devi accettare che ci siano persone che invece ci tengono e muovono un po' di denaro...

 

[mikimetal91]

prego, ma non sono la persona adatta ad insegnare ma da quello che scrivi ne avresti bisogno

Guarda, 2mld di fatturato shimano è un dato preso dove e che riguarda solo i gruppi o il solo settore ciclismo? do per scontato che quello pesca sia escluso, ma sul settore ciclismo 2mld non li fa solo con il 105, vende anche roba da citybike o mtb fino al SIS da supermercato coprendo una gamma vasta (in contrapposizione al tuo esempio sul 105).
Se consideriamo il solo 105 che paragoni per il prezzo beh è un prodotto uscito 2 annetti fa e che fra 3 o 4 anni verrà soppiantato in gamma e smetterà di essere prodotto in luogo di una nuova evoluzione (certamente inutile per le sorti dell'umanità siamo tutti d'accordo la bici è uno sfizio). Il cambio della Fiat Punto immagino che sia un prodotto costruito in quantità e più stabile come rinnovamento prodotto, oltre che essere il prodotto di un'azienda che investe niente, ha zero piani di sviluppo aziendale e ricatta lo stato sottraendo soldi pubblici per lasciare a casa lavoratori.

Se vogliamo insultare insieme il gruppo fiat va benissimo, sfondi una porta aperta.
Ma così come i cambi della punto sono praticamente gli stessi da 30 anni, pure i cambi al manubrio sono praticamente gli stessi da 30 anni, se poi ci facciamo imbambolare dal marketing e non ci accorgiamo che è sempre un deragliamento che muove una catena...o che dopo 80 anni debbano impiegare un pool di scienziati del CERN per disegnare una pedivella...
La bicicletta è il mezzo più semplice e meno tecnologico in assoluto, non c'è proprio paragone.

 

[Lumi]

Datemi un gruppo ad un prezzo ragionevole, e i produttori ci faranno un telaio dello stesso livello. Cosí come adesso che stanno arrivando batterie LFP a prezzo accessibile, Stellantis ci ha fatto la C3 attorno.

guarda che esistono, solo che si chiamano tiagra o sora, non ultegra

 

[ConteIgor]

Il paragone con il mondo automotive a me sembra fuorviante anche se viene spontaneo farlo. Come scritto da qualcuno appena sopra, settore troppo diverso, fatto di massicce sovvenzioni pubbliche dalle origini a oggi e con usi, obiettivi e grandezze produttive diverse. A maggior ragione paragone fuorviante se fatto con solo il settore bici da corsa, che è una piccola nicchia ingigantita mediaticamente perché è il focus del marketing. Per dire il cambio della Punto andrebbe confrontato con uno Shimano da citybike in produzione da 20 anni o perché no, con un Sunrace/Microshift di bassa gamma.

Ma ribadisco non credo abbia senso. Come non ne ha ragionare solo su sulle bici da strada, la maggior parte dei gruppi fa anche e soprattutto del resto.

 

[ConteIgor]

guarda che esistono, solo che si chiamano tiagra o sora, non ultegra

Appunto: va bene il forum bdc, però ragazzi non possiamo paragonare la C3 a una qualsiasi bici da corsa! La C3 se proprio vogliamo fare questo parallelo sbagliato è una bici da città e il cambio un Cues o un Altus.
Se parliamo solo di bici da corsa e relativi telai, gruppi ecc. il presupposto è uno solo: si tratta di beni voluttuari, per una nicchia, e il prezzo lo fanno il marketing e la passione.

 

[Ser pecora]

. il presupposto è uno solo: si tratta di beni voluttuari, per una nicchia, e il prezzo lo fanno il marketing e la passione.

Vero, ma almeno nelle strategie di marketing dei paralleli con l'automotive ci sono a mio parere. In tanti aspetti hanno copiato nel ciclo quello fatto dall'automotive.

 

[Maverik89]

Se vogliamo insultare insieme il gruppo fiat va benissimo, sfondi una porta aperta.
Ma così come i cambi della punto sono praticamente gli stessi da 30 anni, pure i cambi al manubrio sono praticamente gli stessi da 30 anni, se poi ci facciamo imbambolare dal marketing e non ci accorgiamo che è sempre un deragliamento che muove una catena...o che dopo 80 anni debbano impiegare un pool di scienziati del CERN per disegnare una pedivella...
La bicicletta è il mezzo più semplice e meno tecnologico in assoluto, non c'è proprio paragone.

tu sulla tua bici hai un cambio di 30 anni fa?
io sulla mia ne ho uno di 15 anni fa, comprato 10/11 anni fa come fondo magazzino.

ha detto giustamente @aetius che il prezzo lo fa anche la domanda, quindi certi prezzi sono la "naturale" conseguenza anche dello sbilanciamento tra la poca offerta e la grande domanda specie nel periodo in cui la famosa "supply chain" era interrotta o andava a singhiozzo, per non citare ulteriormente gli aumenti dei costi per materie prime e fonti energetiche dovute anche a tumulti nella geopolitica. In questo clima posso dire "sticazzi" se i top di gamma costano 15-20k? sticazzi se la media gamma delle bici da corsa, e ribadisco bici da corsa, costa dai 5k ai 9k. Ad avere 3k da spendere su un oggetto per la nostra passione oggi bisogna essere più che contenti se ci si basa sul reddito medio, se si ha un reddito più alto meglio ancora perchè non si guarda a certi prezzi con disappunto e comunque nessuno ci obbliga.
oppure cerchiamo di ri-promuovere il socialfaggianesimo!

 

[iban]

Nel caso auto ci hanno messo lo zampino i Gretini dei politici europei che hanno deciso di farsi belli ripetendo messaggi privi di ogni concretezza e avulsi da qualunque pianificazione industriale e a mio avviso anche di qualunque senso ambientale (il bilancio ambientale di un'auto va fatto dalla culla alla tomba, non solo sulle emissioni che i veicoli fanno mentre circolano).

si sono impegnati per bene per lasciare spazio ai cinesi.
diciamo che l'unione europea (tra una decina anni si avrà un quadro completo delle palle che ci hanno raccontato dal 1992 ad oggi) nei suoi organismi apicali ci ha messo tutto l'impegno possibile per affossare la produzione industriale e ce la stanno facendo.
e non è nemmeno finita: altre scemenze sono all'orizzonte.

quanto ai cinesi e alle bici: se qualcuno ha un vantaggio competitivo (derivante anche da merito oggettivo) prima o poi lo sfrutterà.
quando abbiamo delocalizzato non abbiamo pensato alle conseguenze a medio periodo della cosa.
oggi paghiamo.

Secondo me gli errori più grandi in questa vicenda sono stati fatti dalle case automobilistiche europee che non pensavano ci potesse essere una rivoluzione nel settore, tipo nokia con gli smartphone, solo che anche stavolta la rivoluzione è arrivata e li sta travolgendo

 

[Lumi]

Secondo me gli errori più grandi in questa vicenda sono stati fatti dalle case automobilistiche europee che non pensavano ci potesse essere una rivoluzione nel settore, tipo nokia con gli smartphone, solo che anche stavolta la rivoluzione è arrivata e li sta travolgendo

Si ma la rivoluzione di solito la guidano i consumatori, il passaggio all’elettrico è stato imposto ideologicamente

 

[iban]

anche, ma se lasci la porta aperta nella bassa e media gamma, sei spacciato, a meno che tu non lavori solo con l'alta gamma, cosa che fanno pochissime (piccole) aziende, sia nelle auto che nelle bici.

Anche questa è storia già vista con Campagnolo Shimano e SRAM.
Campagnolo era leader del mercato e dall'alto della sua posizione ha deciso che la bassa gamma non gli interessava lasciando campo libero a Shimano, che da li ha creato le basi per fagocitare tutte le fasce di mercato.
Com'è andata a finire lo sappiamo tutti