News La rana non sta per essere bollita: sta per esplodere
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
mmm, aliexpress...
negli ultimi 4 anni avrò speso 1.000 euro su ali in accessori vari, se avessi dovuto prendere le stesse cose sul mercato europeo credo che avrei speso 4.000/6.000 euro.... qualità? tutto più che accettabile.
Come fare la pasta:
1) mettere l'acqua nella pentola
2) scaldarla
3) buttare la pasta
4) scolarla a cottura.
come passare all'elettrico
1) produci il 40-50% di energia elettrica in più rispetto ad oggi
2) producila da fonti rinnovabili
3) crea l'infrastruttura per distribuirla capillarmente
4) vendi le auto elettriche.
i nostri politici, pagati fior di milioni, ci stanno servendo nel piatto spaghetti crudi senza aver neanche aperto il rubinetto dell'acqua, e si meravigliano che gli rimandiamo il piatto indietro
Senza voler andare troppo off-topic, non è che l'uso dell'auto e la benzina non siano scelte imposte e ideologiche eh! Solo che fatte in altro modo e prima che ce lo ricordassimo... Giusto per dire che condivido le critiche al modo e anche al concetto stesso del cambio di mobilità, ma non è che l'elettrico è ideologia calata dall'alto e le 2 auto a nucleo familiare mosse da idrocarburi e quasi obbligatorie da avere invece siano la naturalità e la libertà personificate.
Ma magari restiamo in-topic, visto che l'articolo è interessante?
Ma magari restiamo in-topic, visto che l'articolo è interessante?
visto che alcune bici costano come macchine, e ci si lamenta che non se ne vendono, mi sento perfettamente in topic
la bici era meglio del cavallo e l'auto a motore era meglio della bici.
uno si faceva due calcoli e sceglieva.
qui abbiamo i geni della complessità e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
No? E come giudichi il divieto di vendita di auto con motori termici entro il 2035?
Comunque hai ragione, è off-topic.
No, questa è ipersemplificazione e pure sbagliata. Le automobili sono state iper-sussidiate direttamente (prestiti statali, casse integrazioni a gogo, incentivi all'acquisto) e indirettamente, con infrastrutture pagate dal pubblico e politiche urbanistiche autocentriche. Anche gli idrocarburi sono stati finanziati pesantemente.
E se la forma delle città e le strade non mi permettono di scegliere trasporto pubblico e bicicletta ma costringono a usare le auto, non è la scelta semplice e ovvia che vuoi far credere. Solo che è più complesso e così storicamente depositato che l'abbiamo interiorizzato come se fosse naturale.
come una spinta a cambiare ed a investire in sviluppo per non rimanere ancorati al passato ed ad abitudini da superare, che è quello che deve fare la politica (e dovrebbe farlo anche in altri ambiti*). Nel caso delle auto elettriche non c'è nulla di ideologico dal momento che sono superiori alle endotermiche per efficienza già su molti aspetti adesso e peccano su altri che saranno risolvibili in futuro (non aspettiamoci che le cose cambino in uno schiocco di dita).
*le ideologie sono quelle in cui la politica ha remato/rema contro il nucleare civile, gli OGM, la carne coltivata etc... dove i fatti dimostrano che si è scelti una strada errata per motivi ideologici.
No scusa, la frase diceva che entrambe le cose sono ideologie calate dall'alto. E' sbagliato dire che elettrico=ideologia e termico=il decorso naturale delle cose.
A proposito del topic originale, mi chiedo se la necessità di dimagrire del mercato biciclette porterà a un po' di semplificazione nell'offerta. E' bello poter scegliere cose diverse e strane (amo Surly, per dire) ma specie nel mondo non-corsa ci sono 1000 prodotti uguali. Chissà se ne spariranno un po' a favore di altre cose interessanti come il "nuovo" (per me) mondo delle cargo bike di vario tipo.
iban
Apprendista Passista
- 26 Maggio 2011
- 1.155
- 351
- Bici
- Merida Scultura 6000\Giant tcr composite 1\Giant tcx slr 2
La vendita del DDT è vietata da anni, la vendita di prodotti monouso in plastica è vietata, la vendita delle lampadine ad incandescenza è vietata.
Ci sono centinaia di prodotti di cui una volte appurata la pericolosità per le persone o per l'ambiente è stata limitata o vietata la vendita.
Tutte scelte ideologiche? Io le vedo come cambiamenti necessari ad prolungare il più possibile, sia come singoli che come specie, la nostra permanenza sulla terra.
Dobbiamo capire che quello da salvare non è il pianeta terra, quello c'era prima di noi e per i prossimi 5 miliardi di anni, fino a quando in sole non inizierà a bruciare elio, ci sarà. Quello che dobbiamo preservare è un ambiente favorevole nostra esistenza sul pianeta terra, e, purtroppo, anche per colpa di gente che ragiona per ideologia invece che per evidenze scientifiche su questo siamo terribilmente in ritardo.
Tutto molto bello, molto corretto e molto petaloso.
Da domani, quindi, vai ad incatenarti all'esterno dell'ambasciata di India, Cina, USA, Russia di qualsiasi grande città in Italia e ripeti a loro quanto hai scritto qui.
Personalmente non interverrò più sul tema greendeal in quanto mi sembra ampiamente OT ed, o da una parte, o dall'altra, si sfocerebbe nell'integralismo ultras.
Ultima modifica:
Guarda lo ho pensato ma non lo ho scritto. I nostri politici europei sono completamente irresponsabili, nel senso tecnico del termine, perche’ la burocrazia europea è talmente oscura che nessuno capisce chi ha la responsabilita delle decisioni e delle conseguenze. Per questo se arriva la moda dell’ambientalismo ideologico la cavalcano fregandosene delle conseguenze (anzi peggio, ignorandole), se poi qualche cinese piu’ furbo gli gira pure la mazzetta non lo so ma è possibile.
Ultima modifica:
Io penso che i danni ambientali e sociali legati alla produzione massiva e allo smaltimento di batterie per auto li conosceremo solo quando sara’ troppo tardi, e forse rimpiangeremo gli idrocarburi. Sta avvenendo tutto piu’ velocemente di quanto dovrebbe, per motivi ideologici e di interessi (non nostri ma dei cinesi)
Tu non hai idea di quanto sia inquinante il ciclo vita di un'auto elettrica...e non specifichi nemmeno come un intero parco auto di uno Stato possa essere alimentato interamente ad energia elettrica...lasciando stare poi tutti i disagi derivanti. Forse non te lo ricordi ma sempre per motivi ideologici in Italia non abbiamo il nucleare perchè oddio oddio....poi acquistiamo energia dalla Francia e dalla Slovenja che invece ce l'hanno e se salta là una centrale siamo fottuti comunque anche noi.
Parliamo di bici ad uso sportivo, quindi per diletto e non mobilità con prezzi dai 700 a oltre 10000
In due anni han venduto quello di 6 anni, su prodotti con un ricambio che va oltre i 5 anni,
per recuperare volumi mi sa ci vuole un po’ .
Qualcuno chiuderà i battenti e pace.
Il vero aumento lo ha subito l’alta gamma.
I cambi elettronici, i telai più fighi, le ruote fighe, i manubri speciali sono premium.
Il premium piú di tutto segue la logica che costa quello che il cliente è disposto a spendere.
Se l’aumento è alto è perché chi compra è disposto a spendere tanto.
Poi nel piatto ci mangiano in tanti.
Faccio un esempio
Io circa 20 anni fa una Giant con campy 9 x 3 la pagai nuova 1600 euri in carbonio e non era una top di gamma.
Dopo circa 10 anni presi una Scott ddict a 2000 con 11v ( il 105) con freni a pattino.
Quando sono andato a vedere per il cambio una TCR o una Addict con il 105 a 12 velocità
meccanico e disco che erano entrambe a listino a 2800 le portavo a casa con un congruo sconto a 2200/2300.
Io nel mio caso non vedo un aumento di prezzo se non per quello del valore del denaro. Immagino che i 1600 di 20 anni fa siano oggi circa 2200.
Se anche calassero i prezzi delle cose fiche e la bici che si paga 6000 costasse 4000, non si aumentano le vendite, perché la gente compra la bici da 6000 che ha cose superfiche.
Chi compra quella da 4000 dice che quella da 6000 costa troppo e cosí via.
In due anni han venduto quello di 6 anni, su prodotti con un ricambio che va oltre i 5 anni,
per recuperare volumi mi sa ci vuole un po’ .
Qualcuno chiuderà i battenti e pace.
Il vero aumento lo ha subito l’alta gamma.
I cambi elettronici, i telai più fighi, le ruote fighe, i manubri speciali sono premium.
Il premium piú di tutto segue la logica che costa quello che il cliente è disposto a spendere.
Se l’aumento è alto è perché chi compra è disposto a spendere tanto.
Poi nel piatto ci mangiano in tanti.
Faccio un esempio
Io circa 20 anni fa una Giant con campy 9 x 3 la pagai nuova 1600 euri in carbonio e non era una top di gamma.
Dopo circa 10 anni presi una Scott ddict a 2000 con 11v ( il 105) con freni a pattino.
Quando sono andato a vedere per il cambio una TCR o una Addict con il 105 a 12 velocità
meccanico e disco che erano entrambe a listino a 2800 le portavo a casa con un congruo sconto a 2200/2300.
Io nel mio caso non vedo un aumento di prezzo se non per quello del valore del denaro. Immagino che i 1600 di 20 anni fa siano oggi circa 2200.
Se anche calassero i prezzi delle cose fiche e la bici che si paga 6000 costasse 4000, non si aumentano le vendite, perché la gente compra la bici da 6000 che ha cose superfiche.
Chi compra quella da 4000 dice che quella da 6000 costa troppo e cosí via.