[Test] Freni a disco

[gepp1]

L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)

Prodotti bici scontati

 

[eliflap]

Beh,allora aspettiamo di vederli,soprattutto all'opera.

Quella dei rumorini sarebbe sicuramente una discriminante per il ciclista tipo di Bdc.

con questi di rumorini non ce ne sono più .

nemmeno con gli altri più datatti , a patto di avere forcelle e telai rigidi e di non averei i dischi flottanti.

ma una caratteristica dei modelli precedenti al 2012-13 è quella di accettare quasi solo i loro dischi , tanto è minimale la luce tra disco e pastiglie ...

io adesso ho dei rotori Notube's e ci passa davvero un PDF

che non è un file ma il famoso ... che tira più di un carro di buoi ...

solo che ho telaio e forcella che non flettono e sono a posto

 

[eliflap]

L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)

io sono un grezzo di campagna e non avrei saputo dire di meglio .

bravo, bel commento

 

[ottomilainsù]

L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)

E' proprio la mia sensazione, lo era con la mtb con i freni a pattino, lo è ancora con la bdc quando piove.
Prima devi far pulire il freno, poi quando frena devi capire quanto frena, poi valuti quanto tiene la ruota.
Il risultato?
Scendi con i freni tirati per avere sempre un minimo di efficacia, ma se come capita devi frenare tiri la leva a tutta e quando comincia a frenare per davvero la ruota si blocca.
E sei per terra...
Da quando ho preso la dovuta confidenza con i freni a disco devo solo pensare a capire quanto tiene il copertone.

 

[epicJM]

Ha fatto un bel polverone questo servizio!! :)
e secondo me sono quasi tutte "seghe mentali" fidatevi... :)
noi tutti, me compreso, abbiamo l'abitudine di spaventarci di fronte alle novità,(com'è già successo x tutte le grandi novità nel mondo delle 2 ruote) anche senza ragione, e questo è un caso lampante secondo me!!
tutti dicono la propria opinione, tanti senza conoscere veramente di cosa parlano, e in questo caso quelli che praticano sia MTB che BDC forse sono tra i pochi che possono capire di cosa si parla...
cari amici stradisti fidatevi dei bikers per una volta!! :)
vi dico le mie opinioni, da appassionato che ha fatto 10 anni di carriera giovanile in BDC e poi ora si diverte anche con la MTB...
per esempio quelli preoccupati dal peso: hanno già spiegato in diversi che le ruote con freno a disco saranno alleggerite (com'è gia successo x le mtb) perchè non ci sarà più la pista frenante.. quindi quei 100 o anche 200g in più saranno ripagati da peso minore sulle masse in movimento! quindi anche meglio!!
per quanto riguarda le ragioni dell' UCI lo ha detto chiaramente SER PECORA (troppa differenza di prestazioni tra disco e freni ''classici'') ed è una ragione logica! se siete mai stati in gruppo, ,magari in gare di alto livello, saprete che quando si "lima" differenze di prestazione del genere , soprattutto sul bagnato dove i pattini frenano dopo dei secondi e i dischi invece sono subito pronti, provocherebbero sfaceli in gruppo!! quindi io penso che, tra qualche tempo, magari anni, quando i freni a disco da strada saranno perfettamente collaudati, l'UCI li metterà obbligatori per tutte le gare professionistiche!
e penso che i professionisti saranno felici di questo, soprattutto quando dovranno fare gare impegnative sotto l'acqua.. rischieranno molto meno in discesa e soprattutto in gruppo, dove ti puoi trovare a non riuscire a frenare per niente x dei lunghi secondi e la sicurezza in quei casi è un optional...

per quanto riguarda il discorso "i freni da mtb non sono collaudati per velocità alte"... ragazzi non sapete di cosa parlate! i freni da mtb, anche i più normali, figuriamoci poi quelli da downhill, vanno alla grande! basta provarli su asfalto e farci discese a gran velocità: staccate da paura e frenata molto modulabile, senza mai affaticare le mani! questi freni sono progettati per rimanere premuti per lungo tempo, x discese lunghe e ripide... le staccate che si fanno su strada sono intense ma molto più brevi!

per la modulabilità sul bagnato, come hanno già detto in tanti, i dischi sono più modulabili dei pattini! è solo questione di acquistare sensibilità perchè richiedono meno sforzo sulla leva... infatti sul bagnato su strada si ha comunque MOLTA più aderenza che in mtb su pendii molto ripidi sul fango o roccia, dove rischi di non fermarti più...

quindi io dico tempo al tempo! lasciamo che vengano collaudati telai, forcelle e pinze adatte, quando sarà tutto sicuro e collaudato andranno alla grande!

 

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L'aspetto che meno viene considerato è il fattore psicologico di dover controllare una sola variabile nel momento in cui andiamo a frenare sul bagnato magari in piega....cioè mi spiego...ora qnd agiamo sulla leva siam li che per i primi 2-3 sec. stiamo a verificare (più o meno inconsciamente) qnt è la nostra azione rallentante ma non facciamo caso a qnt è la capacità grippante del copertone sull'asfalto...infatti quanti ne vediamo che si stendono perchè attaccati ai freni scendono in piega non "sentendo" l'incapacità dei copertoni di grippare??? ecco io ho notato (ok ok in mtb è diverso) con la mtb che sapendo di poter contare sull'azione frenante pressochè certa in tutte le occasioni si riesce a sentire lo pneumatico molto di più e si riesce ad affinare questa capacità.

qst è ciò che mi intriga di più in un freno a disco...oltre al fatto di poter montare le ruote in carbonchio con tubolare...tutto l'anno (e qui chiudo il cerchio del discorso) affinando ancor di più la capacità di sentire il grip della gomma sulla strada (che con il tubolare m'insegnate che è il top)

Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

 

[mikimetal91]

Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

effettivamente non avevo pensato a questo, a quanto sia importante il feedback del sistema frenante.
E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso.
In ogni caso sono da provare prima di poterli giudicare

 

[trusto]

per quanto riguarda le ragioni dell' UCI lo ha detto chiaramente SER PECORA (troppa differenza di prestazioni tra disco e freni ''classici'') ed è una ragione logica! se siete mai stati in gruppo, ,magari in gare di alto livello, saprete che quando si "lima" differenze di prestazione del genere , soprattutto sul bagnato dove i pattini frenano dopo dei secondi e i dischi invece sono subito pronti, provocherebbero sfaceli in gruppo!!

Straquoto il tuo intervento ma non ho capito questo passaggio... perchè dovrebbero capitare disastri in gruppo? Forse ti riferisci ad una composizione "mistofrutta" del gruppo, quindi con caliper e dischi? In questo caso potrebbe essere un casino per i motivi che spieghi, diversamente se tutti hanno i dischi tutti pari sono quindi di fatto non vedo differenze rispetto alla situazione attuale. Ho capito male?

Hai centrato il discorso!

Si vede che parli con cognizione di causa e che hai vissuto il passagio Vbrake/disco sulla Mtb.

E' un pezzo che provo a spiegarmi ma non vengo capito,sai perchè.....perchè la Bdc non è la Mtb........questa è la risposta tipo......

Chissà se la tua spiegazione avrà fatto capire a qualcuno cosa si intende per superiorità dei dischi in condizioni meteo avverse......

Il passaggio V-brake/disco sulla mtb secondo me è stato ancora più propedeutico perchè i V-brake del tempo erano nemmeno parenti dei più evoluti caliper mentre i primi dischi almeno cugini degli attuali lo sono.
il "più propedeutico" sta a significare che questo cambiamento fu accolto molto favorevolmente, almeno per la mia esperienza e di quanti conosco.

 

[trusto]

E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso

.... e secondo me anche questo è assolutamente vero, la "grossa spalla" delle ruote grasse ti da uno "sveglino" un pò prima di esagerare e buttare il nasone per terra

 

[Teppistocle]

I tedeschi già vendono online una bdc con freni a disco meccanici da 160 a meno di 2.000 euro!
http://www.rosebikes.it/articolo/rose-xeon-dx-4400/aid:632592
con un peso dichiarato di 7800 gr. ottenuto con un telaio di alluminio e ruote da 1850 gr. con copertoncini da 25 quindi immagino che con un telaio in carbonio e ruote più tirate si possa scendere facilmente sotto i 7 kg. con un prodotto di grande serie e dal costo contenuto

 

[mikimetal91]

I tedeschi già vendono online una bdc con freni a disco meccanici da 160 a meno di 2.000 euro!
http://www.rosebikes.it/articolo/rose-xeon-dx-4400/aid:632592http://www.rosebikes.it/articolo/rose-xeon-dx-4400/aid:632592
con un peso dichiarato di 7800 gr. ottenuto con un telaio di alluminio e ruote da 1850 gr. con copertoncini da 25 quindi immagino che con un telaio in carbonio e ruote più tirate si possa scendere facilmente sotto i 7 kg. con un prodotto di grande serie e dal costo contenuto

in casa rose sono sempre molto ottimisti a riguardo del peso della bici credo che in realtà coi pedali sia sui 8 kg e 3 etti

 

[gepp1]

effettivamente non avevo pensato a questo, a quanto sia importante il feedback del sistema frenante.
E' anche vero però che il "sentire il limite" della gomma è più facile coi gommoni della MTB, mentre credo che, volenti o nolenti, coi nostri tubolari da 23mm continueremo a cadere in maniera brusca e senza preavviso.
In ogni caso sono da provare prima di poterli giudicare

È anche vero xò che in mtb devo gestire una variabile imprevedibile che è l'assoluta incostanza del "fattore aderenza"
Cioè un mt fa la gomma mi grippa al 100% fra un mt chi lo sa? Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?
X ciò con i freni a disco avremo una variabile in meno da gestire. È solo x qst fattore che mi auguro che prendano piede...tutto il resto son seghe mentali da marketing o quasi

 

[mikimetal91]

È anche vero xò che in mtb devo gestire una variabile imprevedibile che è l'assoluta incostanza del "fattore aderenza"
Cioè un mt fa la gomma mi grippa al 100% fra un mt chi lo sa? Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?
X ciò con i freni a disco avremo una variabile in meno da gestire. È solo x qst fattore che mi auguro che prendano piede...tutto il resto son seghe mentali da marketing o quasi

è vero anche questo in ogni caso sarà da valutare se il vantaggio cronometrico in discesa sopperisca allo svantaggio in salita

 

[Ser pecora]

Converrete con me che invece su asfalto nel 90% dei casi qst incostanza non c'è xké la superficie è quasi del tutto uniforme?

Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] è già alla betoniera.

 

[mikimetal91]

Mica tanto, per il prossimo test ci stiamo attrezzando con differenti campioni di asfalto diverso.
@samuelgol è già alla betoniera.

a parte la battuta
avete pesato le 2 bici?

 

[Ser pecora]

a parte la battuta
avete pesato le 2 bici?

Che bici? Quella disco e quella coi freni tradizionali?

7,3kg C59
6,9kg l'altra

 

[mikimetal91]

Che bici? Quella disco e quella coi freni tradizionali?

7,3kg C59
6,9kg l'altra

perfetto

 

[eliflap]

posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...

 

[Ser pecora]

posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...

Mah, bici taglia 59, meno di non montarle con roba esoterica non è così facile farle scendere tanto. I pesi sono comprensivi di pedali.

 

[mikimetal91]

posso sapere come mai interessa così tanto adesso il dato peso ?

... chiedo da grammomaniaco , perennemente "messo alla berlina" da chi se ne sbatte del peso ...

la Colnago non è certo leggera con gli oltre 7 kg , a parte che non è leggera nemmeno l'altra bici ...

quindi se per favore il signor Formula mi fornisce un paio di quei comandi/freni ci penso io a stare vicino ai 6 kg se non sotto ...

non è una domanda rivolta a mikimetal91... solo riflessione...

ho fatto quella domanda per un motivo:
sembra appurato che in discesa il disco porti a dei vantaggi, ma sono uguali o superiori allo svantaggio del peso in più in salita?
la mia risposta è: boh, chi lo sa

sinceramente sono abbastanza convinto che, con i 10'000 euro necessari a comprarsi una colnago disc da 7kg e rotti, potrei assemblare una bici da 5kg, e quindi sarà anche vero che in discesa il disco sia utile, ma sarà mai in grado di recuperare quello che fa perdere in salità? la domanda è solo questa