Allenamento e post workout di oggi

talpa

Scalatore
15 Settembre 2011
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un vecchio cancello da usare in città :-)
Mi sa che non sei ferrato in materia paleo il burro non si usa è un latticino. :rosik:

Se trovo un pò di documentazione a riguardo te la giroo-o

Sono ferratissimo in paleo-materia, fidati :asd:

il burro chiarificato si usa perchè e' privo di lattosio,caseina e carboidrati.

poi dipende che tipo di paleo si segue.... se si e' proprio stretta,stretta allora no'....ma altrimenti e' permesso come condimento assieme a EVO, olio di cocco, e strutto
 

nicich

Pedivella
5 Giugno 2009
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un paio
documentazione sull'uso di grassi come pwo? ;nonzo%
Scusa ma perchè chiamte PWO?
Nella Paleozona si fanno 3 pasti princiali a lgiorno + 3 spuntini, dopo 6 pasti vuoi fare anche il PWO.
Io quando esco anche dopo gire di 180-200 km non faccio nessun PWO particolare mangio semplicemente quello che devo mangiare ricordando di bilanciare 40-30-30 o meglio 9-7-1,5.

Fatto questo sto apposto l'importante è rispettare i blocchi e non far passare mai più di 3ore tra un pasto ed uno spuntino.
Il consumo del durante è molto importante e li di solito mi alimento con frutta disidrata per le prime 2 3 ore a seconda se sto fuori 4-5 o 6 ore nella seconda parte utilizzo prettamente acqua con qualche sale non complesso utilizzo il regolo basic un prodotto naturale di integratori di sali minerali.
Nient'altro.
Il fatto di essere in paleo zona oramai da 5 ha abituato il corpo ad andare principalmente a grassi per quasi tutta la durata delle uscite ed utilizzare i glucosio solo nella parte finale (nel libro la paleozona del dottor Aronne Romano e spiegato molto bene il caso di un maratoneta Tygert mi sembra).

Adesso mi trovo molto bene faccio il test della glicemia tutte le mattine e venendo da una faglia insulino resistente sono partito con valori piuttosto alti ed adesso sono assestato su picchi di 70-80mg.
Il peso è passato da 103 kg a 69 per un altezza di 1,76 ed è stabile da 2 anni a questa parte inverno/estate.
Questo però non vuol dire che è uno stile di alimentazione(perchè di questo si tratta non di una dieta) che va bene per tutti, però a chi deve perdere peso e non vuole perdere massa muscolare la consiglio vivamente.

I w/kg però non ve li dico:mrgreen:
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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BMC slr01 TREK Madone
Scusa ma perchè chiamte PWO?
Nella Paleozona si fanno 3 pasti princiali a lgiorno + 3 spuntini, dopo 6 pasti vuoi fare anche il PWO.
Io quando esco anche dopo gire di 180-200 km non faccio nessun PWO particolare mangio semplicemente quello che devo mangiare ricordando di bilanciare 40-30-30 o meglio 9-7-1,5.

Fatto questo sto apposto l'importante è rispettare i blocchi e non far passare mai più di 3ore tra un pasto ed uno spuntino.
Il consumo del durante è molto importante e li di solito mi alimento con frutta disidrata per le prime 2 3 ore a seconda se sto fuori 4-5 o 6 ore nella seconda parte utilizzo prettamente acqua con qualche sale non complesso utilizzo il regolo basic un prodotto naturale di integratori di sali minerali.
Nient'altro.
Il fatto di essere in paleo zona oramai da 5 ha abituato il corpo ad andare principalmente a grassi per quasi tutta la durata delle uscite ed utilizzare i glucosio solo nella parte finale (nel libro la paleozona del dottor Aronne Romano e spiegato molto bene il caso di un maratoneta Tygert mi sembra).

Adesso mi trovo molto bene faccio il test della glicemia tutte le mattine e venendo da una faglia insulino resistente sono partito con valori piuttosto alti ed adesso sono assestato su picchi di 70-80mg.
Il peso è passato da 103 kg a 69 per un altezza di 1,76 ed è stabile da 2 anni a questa parte inverno/estate.
Questo però non vuol dire che è uno stile di alimentazione(perchè di questo si tratta non di una dieta) che va bene per tutti, però a chi deve perdere peso e non vuole perdere massa muscolare la consiglio vivamente.

I w/kg però non ve li dico:mrgreen:
sempre pe ril sdiscorso di finestra metabolica...

Cmq hai ragione ed è indiscutibile che l'alimentazione è da programmaer tutta la giornata.

Quello che non capisco essendo i tutoi dati precisi alla ZONA perche chiamarla PaleoZona?
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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261
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Brianza
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Trek Emonda SLR
io durante le uscite se non mangio MOLTO e soprattutto non reintegro in bici accuso dei cali mostruosi

con il power meter riesco a quantificare esattamente le calorie bruciate e di regola un allenamento/uscita mi costa dalle 600/700 (quelli soft) alle 3000 e anche 4000 Kcal (uscite di 8-9 ore o GF con dislivelli "mostruosi")

se non compenso il dispendio in tempo reale e/o faccio un post workout coi controc.... per recuperare le calorie spese (sommate alle 2500 standard del fabbisogno giornaliero) divento uno zombie a prescindere dal tipo di dieta scelta
 

sepica

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io durante le uscite se non mangio MOLTO e soprattutto non reintegro in bici accuso dei cali mostruosi

con il power meter riesco a quantificare esattamente le calorie bruciate e di regola un allenamento/uscita mi costa dalle 600/700 (quelli soft) alle 3000 e anche 4000 Kcal (uscite di 8-9 ore o GF con dislivelli "mostruosi")

se non compenso il dispendio in tempo reale e/o faccio un post workout coi controc.... per recuperare le calorie spese (sommate alle 2500 standard del fabbisogno giornaliero) divento uno zombie a prescindere dal tipo di dieta scelta
bisognerebbe faer un calcolo preciso...
2500 kcal/die mi sembrano troppe (poi dipende che attività fai e quanto sei grosso)
Poi le tue 2500€ gli devi sottrarre la parte che calcoli nelle 4000.
Poi , ma questo x curiosità, non credo (ma forse dico una stupidaggine) che il PM serva al calcolo delle calorie infondo lo si desume dai bpm piu che dai watt , giusto ?!?
 

nicich

Pedivella
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io durante le uscite se non mangio MOLTO e soprattutto non reintegro in bici accuso dei cali mostruosi

con il power meter riesco a quantificare esattamente le calorie bruciate e di regola un allenamento/uscita mi costa dalle 600/700 (quelli soft) alle 3000 e anche 4000 Kcal (uscite di 8-9 ore o GF con dislivelli "mostruosi")

se non compenso il dispendio in tempo reale e/o faccio un post workout coi controc.... per recuperare le calorie spese (sommate alle 2500 standard del fabbisogno giornaliero) divento uno zombie a prescindere dal tipo di dieta scelta
Forse sbagli qualcosa nell'alimentazione del durante se quando rientri devi fare un PWO con i contr....
Prova a cambiare e vedi come va cerca di mangiare con tempi più ravvicinati gli alimenti che ritieni giusti


sepica ha scritto:
Quello che non capisco essendo i tutoi dati precisi alla ZONA perche chiamarla PaleoZona?

Perchè rispetto alla zone gli alimenti che puoi consumare sono molto più limitati.
Ad esempio i cereali che nella zona sono ammessi in paleo no così come tutti i tipi di latticini.
Per chi si avvicina a questo tipo di alimentazione è uno shock ma se ci si adatta è tutto di guadagnato.o-o
 

nemorino

Ammiraglia
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bisognerebbe faer un calcolo preciso...
2500 kcal/die mi sembrano troppe (poi dipende che attività fai e quanto sei grosso)
Poi le tue 2500€ gli devi sottrarre la parte che calcoli nelle 4000.
Poi , ma questo x curiosità, non credo (ma forse dico una stupidaggine) che il PM serva al calcolo delle calorie infondo lo si desume dai bpm piu che dai watt , giusto ?!?

le calorie le si calcolano con estrema precisione, così ho appreso su questo forum, in quanto il PM conteggia con estrema precisione le Kjoule espresse

in sostanza, per tutta una serie di motivi, è possibile fare un'equivalenza precisa di 1:1 tra Kjoule e KCalorie e pertanto per ogni Kjoule prodotto si consuma una Kcaloria

2500 è il fabbisogno normale per uno come me di 70 kgx180 cm con vita piuttosto attiva

è vero quanto dici che non è necessario ingurgitare 2500 cal + calorie spese ma meno perchè in quei 2500 sono calcolate anche le calorie necessarie a coprire il fabbisogno per metabolismo e attività "normale" per le ore di bici

ma se consumo 1500kcal in un'uscita, direi che alle 2400/2500 "standard" aggiungo 800/1000 kcal

poi mi baso molto sul peso... in un'uscita da 800/1000 Kjoule se non reintegro riesco a perdere anche un kg di peso, che diventano anche 2 kg e più per uscite più lunghe (immagino a causa della totale deplezione di glicogeno)
 

nemorino

Ammiraglia
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Forse sbagli qualcosa nell'alimentazione del durante se quando rientri devi fare un PWO con i contr....
Prova a cambiare e vedi come va cerca di mangiare con tempi più ravvicinati gli alimenti che ritieni giusti


io sbaglio nel senso che mangio ma mai a sufficienza.... accusando la cosa in modo netto ed evidente

se tengo ritmi alti brucio e consumo il glicogeno molto in fretta e posso mangiare molto ma spesso vado in debito

il mio post era per dire che se facessi uscite lunghe non mangiando nella seconda parte e limitandomi all'acqua non riuscirei a rientrare e se non facessi un PO avrei grossissime difficoltà a recuperare

sono riuscito a compensare un po' utilizzando miele durante le uscite, per GF lunghe anche 200/300 grammi di miele (circa 900 Kcal) oltre ad alimenti solidi, gel e barrette :bua:
 

atberp

Cronoman
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merida reacto 5000,guerciotti libra
le calorie le si calcolano con estrema precisione, così ho appreso su questo forum, in quanto il PM conteggia con estrema precisione le Kjoule espresse

in sostanza, per tutta una serie di motivi, è possibile fare un'equivalenza precisa di 1:1 tra Kjoule e KCalorie e pertanto per ogni Kjoule prodotto si consuma una Kcaloria

2500 è il fabbisogno normale per uno come me di 70 kgx180 cm con vita piuttosto attiva

è vero quanto dici che non è necessario ingurgitare 2500 cal + calorie spese ma meno perchè in quei 2500 sono calcolate anche le calorie necessarie a coprire il fabbisogno per metabolismo e attività "normale" per le ore di bici

ma se consumo 1500kcal in un'uscita, direi che alle 2400/2500 "standard" aggiungo 800/1000 kcal

poi mi baso molto sul peso... in un'uscita da 800/1000 Kjoule se non reintegro riesco a perdere anche un kg di peso, che diventano anche 2 kg e più per uscite più lunghe (immagino a causa della totale deplezione di glicogeno)


e soprattutto liquidi....
 

nemorino

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e soprattutto liquidi....

no i liquidi li assumo in gran quantità (circa mezzo litro ogni ora oltre ai liquidi assunti dai cibi) e ti assicuro che il gap di peso deriva quasi esclusivamente da glicogeno

2 kg (ma anche solo 1) di peso corporeo in liquidi persi in un'uscita sono un'enormità, si tratterebbe di disidratazione e con 2 litri di liquidi persi non credo riusciresti ad arrivare a casa ;)
 

sepica

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le calorie le si calcolano con estrema precisione, così ho appreso su questo forum, in quanto il PM conteggia con estrema precisione le Kjoule espresse

in sostanza, per tutta una serie di motivi, è possibile fare un'equivalenza precisa di 1:1 tra Kjoule e KCalorie e pertanto per ogni Kjoule prodotto si consuma una Kcaloria

2500 è il fabbisogno normale per uno come me di 70 kgx180 cm con vita piuttosto attiva

è vero quanto dici che non è necessario ingurgitare 2500 cal + calorie spese ma meno perchè in quei 2500 sono calcolate anche le calorie necessarie a coprire il fabbisogno per metabolismo e attività "normale" per le ore di bici

ma se consumo 1500kcal in un'uscita, direi che alle 2400/2500 "standard" aggiungo 800/1000 kcal

poi mi baso molto sul peso... in un'uscita da 800/1000 Kjoule se non reintegro riesco a perdere anche un kg di peso, che diventano anche 2 kg e più per uscite più lunghe (immagino a causa della totale deplezione di glicogeno)
tutto giusto ma siccome, dici che fai uscite anche da 8 10 h, cioe se togliamo 8 h di sonno dunque il consumo è minimo è una buona metà delle 2500 spese di bvasale.
cmq era x dire, cmq hai ragione , forse non so pero mi è piaciuta la tua risposta :mrgreen: cioè per esprimere quella forza necessaraiemnte bisogna consumare x kjoule, in effetti è giusto e sensata come risposta...
 

sepica

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no i liquidi li assumo in gran quantità (circa mezzo litro ogni ora oltre ai liquidi assunti dai cibi) e ti assicuro che il gap di peso deriva quasi esclusivamente da glicogeno

2 kg (ma anche solo 1) di peso corporeo in liquidi persi in un'uscita sono un'enormità, si tratterebbe di disidratazione e con 2 litri di liquidi persi non credo riusciresti ad arrivare a casa ;)
da quanto ho capito, l amassima deplezione che uno puo avere è di 500 gr , ovvero il max stoccaggio di carbo che uno puo avere nell'oraganismo.
x arrivare un kg devi aggiunrci liquidi e forse catabolismo muscolare....azz stamo a diventa dei biologi...
 

nemorino

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tutto giusto ma siccome, dici che fai uscite anche da 8 10 h, cioe se togliamo 8 h di sonno dunque il consumo è minimo è una buona metà delle 2500 spese di bvasale.
cmq era x dire, cmq hai ragione , forse non so pero mi è piaciuta la tua risposta :mrgreen: cioè per esprimere quella forza necessaraiemnte bisogna consumare x kjoule, in effetti è giusto e sensata come risposta...

ovvio si tratta di calcoli a spanne, non sono così fanatico da calcolare al grammo il fabbisogno (e poi mi piace mangiare e illudermi di poter avere un bonus di 600/700/1000 kcal mi rende euforico :mrgreen:)

riflettendo però la questione non è così scontata

bisognerebbe capire se quel 1 Kcal per ogni Kjoule si intende come "plus" vero e proprio rispetto al basale e al fabbisogno standard oppure quel numero di calorie si fonde (e se sì in che percentuale) con quelle che consumeresti comunque facendo attivitrà d'ufficio+passeggiata o altro

questo per permettere di capire quanto in realtà si consuma e quanto in realtà si può/deve integrare

credo che qui ci sia più di un soggetto che può dissipare tutti questi dubbi o-o
 

nicich

Pedivella
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io sbaglio nel senso che mangio ma mai a sufficienza.... accusando la cosa in modo netto ed evidente

se tengo ritmi alti brucio e consumo il glicogeno molto in fretta e posso mangiare molto ma spesso vado in debito

il mio post era per dire che se facessi uscite lunghe non mangiando nella seconda parte e limitandomi all'acqua non riuscirei a rientrare e se non facessi un PO avrei grossissime difficoltà a recuperare

sono riuscito a compensare un po' utilizzando miele durante le uscite, per GF lunghe anche 200/300 grammi di miele (circa 900 Kcal) oltre ad alimenti solidi, gel e barrette :bua:
Questo per me ti succede perchè il tuo corpo è troppo abituato ad utilizzare zuccheri principalmente per andare avanti e per questo il sentire il bisogno di mangiare 300 gr di miele durante un uscita lunga.
Io proverei ad insegnarli ad adare a grassi principalmente e questo scaricando completamente il glucosio nel sangue.

Poi ti ripeto provare non costa nulla ma i risultati potrebbero arrivare dopo una settimana che sono due mesi.
Ad esempio nel libro che citavo prima la ex saltatrice tripla Magadaleine Martinez ha impiegato soltanto una settimana ad abituare il corpo a bruciare princpalmente grassi.
Tutta una questione di genio-o
 

nemorino

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da quanto ho capito, l amassima deplezione che uno puo avere è di 500 gr , ovvero il max stoccaggio di carbo che uno puo avere nell'oraganismo.
x arrivare un kg devi aggiunrci liquidi e forse catabolismo muscolare....azz stamo a diventa dei biologi...

sì ma al glicogeno si lega se non ricordo male acqua e quindi ad ogni grammo di glicogeno consumato viene liberata acqua che si lega appunto al glicogeno nei muscoli (gli esperti staranno vomitando sul monitor leggendo sta cosa)

quindi si può arrivare a 1500 e oltre grammi di peso perso (senza che quella possa intendersi perdita di liquidi in senso proprio)

almeno avevo letto così :mrgreen:
 

nemorino

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Questo per me ti succede perchè il tuo corpo è troppo abituato ad utilizzare zuccheri principalmente per andare avanti e per questo il sentire il bisogno di mangiare 300 gr di miele durante un uscita lunga.
Io proverei ad insegnarli ad adare a grassi principalmente e questo scaricando completamente il glucosio nel sangue.

Poi ti ripeto provare non costa nulla ma i risultati potrebbero arrivare dopo una settimana che sono due mesi.
Ad esempio nel libro che citavo prima la ex saltatrice tripla Magadaleine Martinez ha impiegato soltanto una settimana ad abituare il corpo a bruciare princpalmente grassi.
Tutta una questione di genio-o

questo è verissimo, ho lavorato specie di inverno su zone di potenza medio-basse per cercare di favorire l'utilizzo di grassi e un po' sono migliorato sul punto ma credo di avere un metabolismo da questo punto di vista (così come da molti altri :mrgreen:) poco efficiente

se durante una salita > 10min assumo glucosio messo nella borraccia pochi minuti prima e durante lo sforzo, salgo molto più veloce e con sensazione di fatica molto più bassa

questo immagino proprio per quanto scrivi sopra, evidentemente è un fatto in gran parte genetico
 

sepica

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sì ma al glicogeno si lega se non ricordo male acqua e quindi ad ogni grammo di glicogeno consumato viene liberata acqua che si lega appunto al glicogeno nei muscoli (gli esperti staranno vomitando sul monitor leggendo sta cosa)

quindi si può arrivare a 1500 e oltre grammi di peso perso (senza che quella possa intendersi perdita di liquidi in senso proprio)

almeno avevo letto così :mrgreen:
se intendiamo perdita di liquidi solo quella del sudore no, pero non stiamo appunto facendo un'analisi biologica ma solo capendo dell'eventuale 1,5kg che eprdi di cosa siano composti, fermo restando i 500gr di carbo latro kg sara sudore e cosumo d'acqua per glicolisi ma sempre acqua è e semrpe pesa 1kg o-o
 

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2 kg (ma anche solo 1) di peso corporeo in liquidi persi in un'uscita sono un'enormità, si tratterebbe di disidratazione e con 2 litri di liquidi persi non credo riusciresti ad arrivare a casa ;)

nn credo proprio...il corpo è fatto dal 70pct di acqua...quello che perdi è quasi tutto liquidi....
mi sembra che il max glicogeno stoccabile sia 500gr...fai tu i conti...o-o
 

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