10ª Étape 2015: Tarbes - La Pierre-Saint-Martin 167km

[LactateManducase]

Nibali è uno dei ciclisti da prestazioni Monster perchè con la sola fortuna non vinci i grandi giri, e da qualche anno quando partecipa arriva sul podio.

Però rendiamoci anche conto che se l' anno scorso cadeva pure Nibali , il tour lo vinceva Pinot, e quindi avremmo dovuto incensare Pinot paragonandolo a chi è per forza di cose più forte di lui.
Penso che qui su questo forum quasi nessun lo avrebbe fatto.
E credo che chi vuole capire capisce cosa intendo.

Io penso che oltre un certo livello se la vedono tra di loro e i distacchi che sembrano abissali visti dalla Tv e dal divano sono cmq fuori dalla portata dei cicloamatori che si divertono a prendere per il culo questo o quello.

uè..aspetta però
Non puoi fare il rapporto

Pinot : Nibali = Nibali : Froome

assolutamente no. Il nibali dello scorso anno ha fatto prestazioni paragonabili a questa di oggi di froome (vedasi hautacam)

quel "per forza di cose è più forte di lui" mi sembra una sentenza troppo avventata
Se giudicassimo solo da oggi,allora contador sarebbe nettamente inferiore a froome???

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[M*A*S*H]

con il tuo stesso ragionamento potremmo anche affermare che froome sta vincendo solo perchè Nibali non è in forma "hautacam"

non essere in forma o non esserci sono la stessa cosa,ovvero,non sei competitivamente rilevante

cadere (magari nemmeno per colpa tua) e doversi ritirare è chiaramente e senza dubbio un colpo di sfaiga per chi la subisce (e di culo per chi rimane).
il concetto di "non essere in forma" è un concetto molto più vago: sei tu che non sei in forma o è l'altro che è nettamente più forte (e l'anno scorso era fuori non per colpa sua...). io propendo decisamente per la seconda.
mia opinione personalissima, senza pretesa alcuna di verità

 

[carmysco]

Nibali è uno dei ciclisti da prestazioni Monster perchè con la sola fortuna non vinci i grandi giri, e da qualche anno quando partecipa arriva sul podio.

Però rendiamoci anche conto che se l' anno scorso cadeva pure Nibali , il tour lo vinceva Pinot, e quindi avremmo dovuto incensare Pinot paragonandolo a chi è per forza di cose più forte di lui.
Penso che qui su questo forum quasi nessun lo avrebbe fatto.
E credo che chi vuole capire capisce cosa intendo.

Io penso che oltre un certo livello se la vedono tra di loro e i distacchi che sembrano abissali visti dalla Tv e dal divano sono cmq fuori dalla portata dei cicloamatori che si divertono a prendere per il culo questo o quello.

Mah io difatti non prendo per il culo nessuno e sbaglia chi lo fa. Questo perché ho corso nella categoria juniores (ero un brocco) e ho visto pedalare veri fenomeni a livello regionale/nazionale, tra i quali pochissimi sono poi arrivati al professionismo per finire i GT nelle ultime posizioni. Questo per dire che anche il più "scarso" dei prof che tutti qui magari prendono in giro è in realtà un fenomeno paragonato a qualsiasi utente del forum. Parliamo di atleti d'elite, per i quali c'è solo da togliersi il cappello.

 

[Link]

Se giudicassimo solo da oggi,allora contador sarebbe nettamente inferiore a froome???

E perchè dovremmo giudicare solo da oggi?
Sto appunto dicendo di mettere sulla bilancia ogni gara disputata ed ogni podio possibile.

 

[Link]

Mah io difatti non prendo per il culo nessuno e sbaglia chi lo fa. Questo perché ho corso nella categoria juniores (ero un brocco) e ho visto pedalare veri fenomeni a livello regionale/nazionale, tra i quali pochissimi sono poi arrivati al professionismo per finire i GT nelle ultime posizioni. Questo per dire che anche il più "scarso" dei prof che tutti qui magari prendono in giro è in realtà un fenomeno paragonato a qualsiasi utente del forum. Parliamo di atleti d'elite, per i quali c'è solo da togliersi il cappello.

chapeau

 

[Fred il Merlo]

Per quanto riguarda la tappa io non ho alcuna competenza di fisiologia e affini per provare a sostenere quanto sto per dire, ma la "spiegazione" dell'andamento generale per me è da ricercare nel ritmo folle con cui hanno iniziato la salita (aiutati dai Movistar che hanno tirato la prima parte della salita, tra l'altro ), mandando tutti (ma proprio tutti tutti gli ultimi 20 a staccarsi da Froome, Froome compreso, che in alcuni punti sembrava staccarsi da Thomas)) in una sorta di fuori giri.
Arrivati tutti alla morte, gli Sky in qualche modo erano più preparati di altri a soffrire meno lo scoppio e a pedalare in condizioni critiche. Capacità che magari ha anche un Gallopin, che di solito è abituato a sforzi diversi da quelli di una lunga salita, no?

Su Gallopin non saprei, ma secondo me non sei molto lontano dalla verità!
Molti dei Big, anzi la maggior parte, s'è staccata quando ancora c'erano i Movistar a tirare. Io credo che gli iberici abbiano provato a "sfasciare" il treno Sky sperando di isolare Froome facendo la prima parte molto forte invece di usare la "tattica Sky" di un'accelerazione regolare...Solo che evidentemente gli si è ritorta contro! Ciò non toglie che molti big siano davvero andati "inspiegabilmente" malissimo, se guardiamo che Gesink e Valverde si sono piazzati alla grande pur avendo fatto degli scatti e lavorato tanto nella prima metà salita!

 

[sunboy]

condivido al 100%

Nibali, passerà alla storia come il corridore con più culo che gambe (e mi riferisco anche alle vittorie negli altri grandi giri)

potrebbe anche essere

ma uno che vince, seppur per ..., non può presentarsi al tour, sapendo cos'è, cosa rappresenta, quando si effettua con una forma così... intanto partiamo e poi vediamo come và :angrymod:

 

[bis]

Su Gallopin non saprei, ma secondo me non sei molto lontano dalla verità!
Molti dei Big, anzi la maggior parte, s'è staccata quando ancora c'erano i Movistar a tirare. Io credo che gli iberici abbiano provato a "sfasciare" il treno Sky sperando di isolare Froome facendo la prima parte molto forte invece di usare la "tattica Sky" di un'accelerazione regolare...Solo che evidentemente gli si è ritorta contro! Ciò non toglie che molti big siano davvero andati "inspiegabilmente" malissimo, se guardiamo che Gesink e Valverde si sono piazzati alla grande pur avendo fatto degli scatti e lavorato tanto nella prima metà salita!

Secondo me Contador e co. hanno anche pagato il giorno di riposo.
Visto il Contador di quest'anno sul mortirolo, fatico a spiegarmi il cedimento di oggi (anche considerando il discorso dei picchi di forma).

 

[LactateManducase]

E perchè dovremmo giudicare solo da oggi?
Sto appunto dicendo di mettere sulla bilancia ogni gara disputata ed ogni podio possibile.

A grandi linee sono anch'io propenso a dire che Froome sia più forte in salita di Nibali ma questo non vuol dire che lo scorso anno,con un nibali in quelle condizioni Froome avrebbe vinto

Per farti un esempio:
Nibali è un migliore scalatore di Valverde che però probabilmente arriverà prima di lui in classifica generale

In poche parole
più forte non equivale a miglior piazzamento (escludendo anche le cadute)

 

[bumba]

Poche balle, Nibali ha cannato la preparazione.
Quando passi l'inverno a promuovere il tuo libro e ad incensare (giustamente) la vittoria di un italiano al Tour non ti alleni come quando hai "fame di vincere".
Ed è ragionevole, pensate che Nibali ha vinto il Tour, prima di lui solo Pantani (!!!) nel 1998 e Gimondi nel 1965 (!!!!!), cioè 3 italiani in 50 anni.. Come minimo avrà fatto più cene, interviste e boiate simili che ripetute ed allenamenti...
Già se entra nei 10 è un mezzo miracolo; se poi ci si mette la squadra, le tensioni e tutte le varie nubi nere sulla Astana e dovesse arrivare un podio sarebbe più impresa che la vittoria dello scorso anno

 

[sunboy]

il tour più incerto della storia stà diventando il più noiso

personamente mi piacciono più le vittorie risicate di Valentino che quelle monster di Stoner, Marquez etc

più che un'impresa quella di Froome oggi mi è sembrata una buffonata

 

[posse]

Secondo me Contador e co. hannuo anche pagato il giorno di riposo.
Visto il Contador di quest'anno sul mortirolo, fatico a spiegarmi il cedimento di oggi (anche considerando il discorso dei picchi di forma).

Però contador del finestre qualche dubbio l'aveva fatto venire

 

[bicilook]

il tour più incerto della storia stà diventando il più noiso

personamente mi piacciono più le vittorie risicate di Valentino che quelle monster di Stoner, Marquez etc

più che un'impresa quella di Froome oggi mi è sembrata una buffonata

Chiamiamola pure presa per il c.lo...

 

[bianco222]

Magari solo per fare autopromozione e nulla più.

Sì ma chi decide gli ingaggi secondo me guarda proprio al contrario. Cerca il gregario perfetto e non quello che si spompa per togliere due secondi (due e non quattro) a Quintana...
Se poi voleva dimostrare di essere competitivo per un GT beh la sua opportunità l'ha avuto un mese fa. E lo scrive uno che al giro tifava per lui, sia ben chiaro.

 

[bianco222]

Poche balle, Nibali ha cannato la preparazione.
Quando passi l'inverno a promuovere il tuo libro e ad incensare (giustamente) la vittoria di un italiano al Tour non ti alleni come quando hai "fame di vincere".
Ed è ragionevole, pensate che Nibali ha vinto il Tour, prima di lui solo Pantani (!!!) nel 1998 e Gimondi nel 1965 (!!!!!), cioè 3 italiani in 50 anni.. Come minimo avrà fatto più cene, interviste e boiate simili che ripetute ed allenamenti...
Già se entra nei 10 è un mezzo miracolo; se poi ci si mette la squadra, le tensioni e tutte le varie nubi nere sulla Astana e dovesse arrivare un podio sarebbe più impresa che la vittoria dello scorso anno

Vi siete mai accorti che il 90% dei campioni del mondo l'anno dopo non combina nulla? Alcuni parlano della "maledizione dell'iride". Quello è. Se sei in giro a fare cene e promozioni non ti alleni come dovresti. E a quei livelli se non ti alleni come devi...

 

[RicktheQuick]

condivido al 100%

Nibali, passerà alla storia come il corridore con più culo che gambe (e mi riferisco anche alle vittorie negli altri grandi giri)

va beh, non esageriamo: nibali è un signor corridore, ma ha una bacheca dei trofei da fenomeno; e quella sì, è stata riempita con una gran fortuna.

 

[RicktheQuick]

Leggo tante di quelle boiate. Peccato che l'anno scorso Nibali ha ammazzato il tour allo stesso modo e non si parlava di benzina e robe varie. Dovete accettare la dura realtà per il momento, ovvero che il frullatore ha letteralmente schiantato tutti sul primo arrivo in salita di questo tour ...

ma chi ha dei dubbi non li ha tanto su froome, ma su porte e thomas!

 

[RicktheQuick]

con il tuo stesso ragionamento potremmo anche affermare che froome sta vincendo solo perchè Nibali non è in forma "hautacam"

non essere in forma o non esserci sono la stessa cosa,ovvero,non sei competitivamente rilevante

nibali non ha preparato altre corse per tutto l'anno, che ci arrivi in forma mi pare il minimo. fino ad ora quando quelli forti li ha incontrati, ha perso. certo questo tour è dall'inizio che lo corre malissimo, palesemente nervoso (fatto casino coi ventagli, sparacchiato attacchi a caso sul pavè, accusato froome di averlo fatto cadere), ma il suo valore non è quello della tappa di oggi ma quando c'è la sfida coi big, perde. resta un ottimo ciclista, ma non un fenomeno.
ha avuto la capacità di scegliere tour e vuelta negli anni in cui gli avversari non c'erano (e una vuelta l'ha pure persa, anche se su quell'altro, stendiamo un velo pietoso) e di scegliere il tour quando gli avversari si sono ritirati.

 

[RicktheQuick]

A grandi linee sono anch'io propenso a dire che Froome sia più forte in salita di Nibali ma questo non vuol dire che lo scorso anno,con un nibali in quelle condizioni Froome avrebbe vinto

Per farti un esempio:
Nibali è un migliore scalatore di Valverde che però probabilmente arriverà prima di lui in classifica generale

In poche parole
più forte non equivale a miglior piazzamento (escludendo anche le cadute)

l'anno scorso il delfinato disse chiaramente che quel tour l'avrebbe stravinto contador, non froome. e contador è caduto per colpa sua, non c'è sfiga che tenga se in un viottolo in discesa ti metti a scartare le barrette.

 

[lelecaad82]

L'unica speranza è che comunque il tour è ancora lungo e a partire già da domani si può provare gambe permettendo di recuperare qualcosa..

Comunque Froome è ancdato fortissimo ma 1600 di Vam non è un valore astronimico come i citati 1850 di Basso..sono tutti gli altri che sono andati sotto i livelli normali..che davvero la salita unica e il giorno di riposo hanno imballato le gambe??