Una caduta da 250.000$

[golias]

anche gli extracomunitari che lavorano pagano le tasse; dirò di più, il mio settore, senza i lavoratori stranieri, avrebbe già chiuso.
mi piacerebbe che gli italiani che fanno quei commenti capissero che chi li deruba non è l'extracomunitario povero, ma l'evasore fiscale benestante (e ce ne sono tanti...)

Può essere l’immigrato, come l’italiano indigente entrambi non hanno reddito continuo a non capire xche additare l’extracomunitario come un approfittatore e l’italiano come un avente diritto

Mi state portando in un campo che io non avevo neppure sfiorato e del quale vorrei esentarmi qui dal discuterne (se volete possiamo farlo in privato.. così vi posso spiegare 2 cosette che vi farebbero capire molte cose)
Il punto non è l'extracomunitario.. ma il sentiment che aleggia anche da noi negli ultimi tempi, quello che non paga il ticket perchè indigente era solo uno dei tanti esempi eclatanti che portano al malcontento in generale e che molti vedono come un peso sulle loro braccia o forze.. alla stessa stregua degli americani che non vogliono contribuire all'assistenza di chi non pagherebbe l'obolo della spesa comune.

Prodotti bici scontati

 

[bradipus]

Mi state portando in un campo che io non avevo neppure sfiorato e del quale vorrei esentarmi qui dal discuterne (se volete possiamo farlo in privato.. così vi posso spiegare 2 cosette che vi farebbero capire molte cose)
Il punto non è l'extracomunitario.. ma il sentiment che aleggia anche da noi negli ultimi tempi, quello che non paga il ticket perchè indigente era solo uno dei tanti esempi eclatanti che portano al malcontento in generale e che molti vedono come un peso sulle loro braccia o forze.. alla stessa stregua degli americani che non vogliono contribuire all'assistenza di chi non pagherebbe l'obolo della spesa comune.

se ne hai voglia, aspetto il tuo mp (che leggerò domani, perché ora vado a nanna)...

 

[pietrogrip]

Mi state portando in un campo che io non avevo neppure sfiorato e del quale vorrei esentarmi qui dal discuterne (se volete possiamo farlo in privato.. così vi posso spiegare 2 cosette che vi farebbero capire molte cose)
Il punto non è l'extracomunitario.. ma il sentiment che aleggia anche da noi negli ultimi tempi, quello che non paga il ticket perchè indigente era solo uno dei tanti esempi eclatanti che portano al malcontento in generale e che molti vedono come un peso sulle loro braccia o forze.. alla stessa stregua degli americani che non vogliono contribuire all'assistenza di chi non pagherebbe l'obolo della spesa comune.

se ne hai voglia, aspetto il tuo mp (che leggerò domani, perché ora vado a nanna)...

idem

 

[Raven]

Mi state portando in un campo che io non avevo neppure sfiorato e del quale vorrei esentarmi qui dal discuterne (se volete possiamo farlo in privato.. così vi posso spiegare 2 cosette che vi farebbero capire molte cose)
Il punto non è l'extracomunitario.. ma il sentiment che aleggia anche da noi negli ultimi tempi, quello che non paga il ticket perchè indigente era solo uno dei tanti esempi eclatanti che portano al malcontento in generale e che molti vedono come un peso sulle loro braccia o forze.. alla stessa stregua degli americani che non vogliono contribuire all'assistenza di chi non pagherebbe l'obolo della spesa comune.

allora occhio a come scrivi perchè quello che hai scritto non è quello che stai dicendo ora.

Ti segnalo anche che la differenza tra ita e usa è quella che corre tra uno stato in cui il welfare è un pilone portante ed uno basato sul "liberismo"

Il tuo esempio riguardo straniero e fastidio non ha nulla a che vedere con il sentimento usa di rifuto del concetto di welfare.

In un caso il problema è di modello (no all'assistenzilaismo tout court)--> USA

nell'altro caso, il tuo esempio, parli (riporti? pensiero di chi?) di un "fastidio" nei confronti di chi si pensa (spesso erroneamente) ti stia "rubando" qualcosa tuo di diritto--> straniero?

Sono due punti di vista che nulla hanno in comune, ed il tuo esempio, oltre ad essere sbagliato, è molto equivoco. Melo sarei risparmiato. O avrei spiegato chiaramente che riportavi quello che pensi sia il pensiero comune. Cosi sembra il tuo pensiero!

 

[golias]

allora occhio a come scrivi perchè quello che hai scritto non è quello che stai dicendo ora.

Ti segnalo anche che la differenza tra ita e usa è quella che corre tra uno stato in cui il welfare è un pilone portante ed uno basato sul "liberismo"

Il tuo esempio riguardo straniero e fastidio non ha nulla a che vedere con il sentimento usa di rifuto del concetto di welfare.

In un caso il problema è di modello (no all'assistenzilaismo tout court)--> USA

nell'altro caso, il tuo esempio, parli (riporti? pensiero di chi?) di un "fastidio" nei confronti di chi si pensa (spesso erroneamente) ti stia "rubando" qualcosa tuo di diritto--> straniero?

Sono due punti di vista che nulla hanno in comune, ed il tuo esempio, oltre ad essere sbagliato, è molto equivoco. Melo sarei risparmiato. O avrei spiegato chiaramente che riportavi quello che pensi sia il pensiero comune. Cosi sembra il tuo pensiero!

Posso ?
Così sembra il vostro pensiero.. perchè siete partiti subito per la tangente, fors'anche imboccati.. o forse perchè è pensiero ricorrente che lo straniero rubi il pane dalle nostre tavole.
Il mio post, citando il post di Ipercool, era chiaro.. e anche nel successivo quando ho risposto a Never Give Up ho chiarito che il discorso era un altro non l'extracomunitario.
Ah.. e di tutto quello che hai scritto, tentando di spiegare le diverse visuali, non cambia comunque il succo del discorso che sia Italiano americano o neozelandese: pochi o nessuno vorrebbero contribuire a mantenere i privilegi altrui.

 

[IlNigno]

Sistema privatistico che anche in Italia sta prendendo piede.
Basta vedere quante compagnie assicurative pubblicizzano servizi legati alla salute.Aggiungo che da dipendente del SSN vedo da "dentro" la questione...l'Ospedale Pubblico per il quale lavoro entro Marzo diventerà privato(ceduto tramite bando di concorso dall'ASL ad un noto gruppo lombardo).Cosa cambierà per noi dipendenti SSN e pazienti del circondario?...Lo scopriremo solo vivendo!

(scusate se sono andato un po' OT rispetto alla vicenda dello sfortunato ciclista)

 

[WilsonWilson]

in germania funziona uguale, quando arrivi dal dottore o in ospedale la prima cosa che ti chiedono é la carta dell'assicurazione, che é obbligatoria. Noi paghiamo l'assicurazione sanitaria (privata o pubblica) in busta paga (ad oggi circa 800€ al mese divisi con il datore di lavoro) e praticamente non pago nulla da nessun tipo di dottore. Le visite super specialistiche e dentisti sono le uniche cose che si pagano.

Mia moglie ha partorito qui ed il conto arrivato a casa era di 10.000 €, ovviamente poi pagato dall'assicurazione.
Il loop malefico degli USA é che nonostante l'assicurazione poi non sei coperta.
Ci sono casi simili anche in germania, ma il dottore é obbligato ad informarti e farti firmare prima. (mi é capitato piu volte sulla sedia del dentista).

 

[fabiopon]

Sistema privatistico che anche in Italia sta prendendo piede.
Basta vedere quante compagnie assicurative pubblicizzano servizi legati alla salute.Aggiungo che da dipendente del SSN vedo da "dentro" la questione...l'Ospedale Pubblico per il quale lavoro entro Marzo diventerà privato(ceduto tramite bando di concorso dall'ASL ad un noto gruppo lombardo).Cosa cambierà per noi dipendenti SSN e pazienti del circondario?...Lo scopriremo solo vivendo!

(scusate se sono andato un po' OT rispetto alla vicenda dello sfortunato ciclista)

E' una manovra molto politica e molto "economica", nel senso che l'ospedale non chiude (e tutti gli elettori sono felici qualunque sia il costo) e "economica" che garantisce grossi guadagni agli azionisti a fronte di un risparmio "selvaggio" sulla pelle dei dipendenti e sulla qualità e varietà delle prestazioni.
Guardate i conti di altre strutture passate dal pubblico al privato dopo qualche anno!
E vi dico un'altra cosa da dipendente sanitario pubblico da più di trent'anni che sa molto bene quanta "cacca" (in senso lato) ci sia negli ospedali pubblici: non mi farei MAI dico MAI operare in una clinica privata, non potete neanche immaginare come tirano molto molto molto pericolosamente e vergognosamente al risparmio!

 

[golias]

E vi dico un'altra cosa da dipendente sanitario pubblico da più di trent'anni che sa molto bene quanta "cacca" (in senso lato) ci sia negli ospedali pubblici: non mi farei MAI dico MAI operare in una clinica privata, non potete neanche immaginare come tirano molto molto molto pericolosamente e vergognosamente al risparmio!

Non ho idea di quali possano essere i vari retroscena di un ente pubblico.. da quel che so (leggendo o ascoltando i vari tg) se da una parte tirano.. dall'altra -pubblico- scialaquano tralasciando poi l'aspetto di cui si è fatto precedentemente accenno che molti medici (in genere di struttura) sfruttano il pubblico lavorando in privato, come sia possibile questo è ancora da capire.

 

[fabiopon]

Non ho idea di quali possano essere i vari retroscena di un ente pubblico.. da quel che so (leggendo o ascoltando i vari tg) se da una parte tirano.. dall'altra -pubblico- scialaquano tralasciando poi l'aspetto di cui si è fatto precedentemente accenno che molti medici (in genere di struttura) sfruttano il pubblico lavorando in privato, come sia possibile questo è ancora da capire.

I medici usano il pubblico per reclutare malati da curare in privato, generalmente dopo aver lavorato per quanto e come possibile in ospedale (questo bisogna dirlo). E' una cosa tollerata e legale ma che può portare a eccessi soprattutto da parte dei soliti "furbi".
In pratica terminata l'attività cosiddetta istituzionale, cioè di orario ufficiale del servizio, iniziano l'attività privata che può essere anche in convenzione con lo stesso ospedale, che offre le strutture e il personale prendendosi il 50% o più di quanto sborsa il malato.
A me è un sistema che non mi è mai piaciuto: in pratica ti dicono che devi aspettare due mesi per un esame ma se sganci 100 euro subito lo puoi fare domani, nello stesso posto e con lo stesso personale.
A casa mia si chiama "pizzo", non so da voi...

 

[samuelgol]

I medici usano il pubblico per reclutare malati da curare in privato, generalmente dopo aver lavorato per quanto e come possibile in ospedale (questo bisogna dirlo). ......

Temo non sempre sia così. Ovvero, alcuni (molti, tanti, non lo so) fanno il massimo durante la loro attività e poi nel restante tempo sfrutteranno legalmente le medesime strutture per quella privata. Altri, ne sono convinto, faranno quel paziente o 2 o 3 in meno, in maniera da invitarlo a transitare su ore private.
I primi fanno il loro e poi usano un andazzo che seppur legale non riesco a capire basato su quale motivazione.
I secondi sconfinano nell'illecito. Forse intendevi questi secondi alludendo ai soliti furbi?

 

[mofo]

Allora nel caso specifico il mio discorso non vale. Che però i medici facciano ambulatorio privato sfruttando la struttura pubblica presso la quale lavorano è vero e mi resta incomprensibile. E' legale eh. E' consentito. Ma non ne capisco la ratio. Forse un medico che dovesse leggerci magari ha una spiegazione plausibile a questa normativa.

Verosimilmente la ratio e' che cosi' un professionista e' invogliato a rimanere a lavorare all'interno della struttura pubblica, invece di cercare fortuna altrove.

 

[fabiopon]

Temo non sempre sia così. Ovvero, alcuni (molti, tanti, non lo so) fanno il massimo durante la loro attività e poi nel restante tempo sfrutteranno legalmente le medesime strutture per quella privata. Altri, ne sono convinto, faranno quel paziente o 2 o 3 in meno, in maniera da invitarlo a transitare su ore private.
I primi fanno il loro e poi usano un andazzo che seppur legale non riesco a capire basato su quale motivazione.
I secondi sconfinano nell'illecito. Forse intendevi questi secondi alludendo ai soliti furbi?

Si proprio quello. Però nessuno sconfina nell'illecito, tranne rari casi che vengono prima o poi scoperti.
È un sistema strutturato perfettamente legale dove tutti alla fine sono soddisfatti, compreso spesso anche il paziente i cui bisogni (a volte anche alimentati da una medicina "difensiva" ma qui si aprirebbe un baratro...lasciamo stare che è meglio! ...) vengono velocemente soddisfatti.
Comunque sono abbastanza sicuro nell'affermare che il personale medico e paramedico fa generalmente molto più di quello che dovrebbe fare, ma credo sia valido anche per molte altre professioni cosiddette "d'aiuto".

 

[Shinkansen]

Abbiamo spesso citato la mentalità da frontiera degli Stati Uniti nei confronti della sanità pubblica che, infatti, la vedono come il fumo negli occhi.
Però, al contrario dell'Italia, il sussidio di disoccupazione esiste da moltissimi anni e nessuno si sognerebbe mai di toglierlo.
Due misure, più o meno simili, ma visioni diametralmente opposte.
Da noi c'è stata (e c'è) una grandissima polemica legata al reddito di cittadinanza (che personalmente chiamo molto più semplicemente sussidio di disoccupazione), dove se uno si ritrova senza lavoro e riceve un contributo da parte dello stato vieni bollato (da qualcuno, non da tutti) come un parassita.
Eppure il sussidio di disoccupazione è presente nelle più importanti democrazie occidentali. Non parliamo dei paesi nordici, dove con l'assegno che ti danno puoi andarci in vacanza.
Allo stesso modo in cui ritengo che gli Stati Uniti si debbano aprire alla sanità pubblica allo stesso modo ritengo che il sussidio di disoccupazione diventi in Italia uno strumento permanente per aiutare chi temporaneamente si trova senza lavoro e deve pagare l'affitto e le bollette.
Paese che vai, mentalità che trovi.

 

[DocPaolo83]

Verosimilmente la ratio e' che cosi' un professionista e' invogliato a rimanere a lavorare all'interno della struttura pubblica, invece di cercare fortuna altrove.

Esatto il motivo è questo, garantire che i migliori professionisti continuino a lavorare con il SSN quando in assenza di questa possibilità una quota via via più consistente dei migliori devierebbe nel privato per ottenere migliori compensi, depauperando così progressivamente la qualità del personale medico che lavora presso le strutture pubbliche. Il che può generare la stortura della lista d'attesa annullata con la visita privata.

 

[fabiopon]

La professionalità non c'entra nulla, è uno specchietto per le allodole, la "ratio" sono i soldi! Chiunque vuol guadagnare il più possibile: i medici non fanno eccezione (giustamente per carità) e sfruttano la possibilità di avere contemporaneamente i piedi in due scarpe, una pubblica e una privata.
E non solo loro...

 

[bomberos]

Da noi c'è stata (e c'è) una grandissima polemica legata al reddito di cittadinanza (che personalmente chiamo molto più semplicemente sussidio di disoccupazione), dove se uno si ritrova senza lavoro e riceve un contributo da parte dello stato vieni bollato (da qualcuno, non da tutti) come un parassita.
Eppure il sussidio di disoccupazione è presente nelle più importanti democrazie occidentali. Non parliamo dei paesi nordici, dove con l'assegno che ti danno puoi andarci in vacanza.

Il sussidio di disoccupazione sarebbe una bellissima iniziativa se fosse elargito effettivamente a chi ne ha bisogno,indigenti,disoccupati chi ha perso il lavoro, ma purtroppo o forse per racimolare voti ne hanno beneficiato DELINQUENTI;POLITICI E FARABUTTI!!!!
quindi le cose giuste nessuno le critica anzi ma le caxxate si!
Ho avuto bisogno di sanita' per mia figlia una volta mentre ero in vacanza in Egitto..avevo stipulato un assicurazione senno' mi sarebbe costata piu' della vacanza stessa( e per fortuna niente di che,un ricovero di un giorno con un paio di flebo)
P.S. il SSN pubblico Italiano e' uno dei migliori al mondo teniamocelo stretto finche' ce lo lasceranno,ma vedendo come siamo amministrati da politici incompetenti non so quanto reggera'!

 

[IlNigno]

Non ho idea di quali possano essere i vari retroscena di un ente pubblico.. da quel che so (leggendo o ascoltando i vari tg) se da una parte tirano.. dall'altra -pubblico- scialaquano tralasciando poi l'aspetto di cui si è fatto precedentemente accenno che molti medici (in genere di struttura) sfruttano il pubblico lavorando in privato, come sia possibile questo è ancora da capire.

E' poosibile perchè la ASL non assume*,si sono create grosse liste d'attesa e per smaltirle si utilizza l'intramoenia(il medico usa la struttura e le apparecchiature dell'ASL per prestazioni a pagamento,una percentuale va all'ASL certo!).
Quindi guadagno economico per ASL e medici.
I pazienti?
...numeri...

*Assumere per una ASL significa investire denaro in un contratto,le ASL sono aziende e l'argomento1 è il denaro.

 

[DocPaolo83]

La professionalità non c'entra nulla, è uno specchietto per le allodole, la "ratio" sono i soldi! Chiunque vuol guadagnare il più possibile: i medici non fanno eccezione (giustamente per carità) e sfruttano la possibilità di avere contemporaneamente i piedi in due scarpe, una pubblica e una privata.
E non solo loro...

la ratio si intende quella dello stato - azienda sanitaria, non quella del professionista. Lo stato permette l'intramoenia per il motivo di cui sopra, che altro motivo avrebbe?

 

[samuelgol]

Esatto il motivo è questo, garantire che i migliori professionisti continuino a lavorare con il SSN quando in assenza di questa possibilità una quota via via più consistente dei migliori devierebbe nel privato per ottenere migliori compensi, depauperando così progressivamente la qualità del personale medico che lavora presso le strutture pubbliche. Il che può generare la stortura della lista d'attesa annullata con la visita privata.

Sinceramente è già una splendida eccezione il farli lavorare privatamente affiancando il privato al pubblico. La maggior parte dei dipendenti pubblici non possono. Ricordo che quasi ogni settore, soprattutto per il personale di livello elevato, è meglio pagato e valorizzato nel privato. La vera forza dell'impiego pubblico è la (quasi) certezza della paga e la (quasi) certezza del mantenere sine die il proprio impiego. 2 Cose importantissime, beninteso, e che ben valgono qualche centinaio di euro in meno al mese/anno.
bene incentivarli consentendogli il lavoro privato affiancando a quello pubblico, ma il fargli usare per il proprio lavoro privato, personale e strutture pubbliche, mi sembra francamente, eccessivo.