Divieti per coronavirus: come ti comporti?

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RedCaad

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se fosse vero e se lo sanno con cotanta precisione , mi viene il forte sospetto che stessero facendo degli esperimenti. la sars e' nata in cina nel 2003

Visto le condizioni igieniche sanitarie, dei mercati, e il fatto che mangiano qualunque animale sia allevato che selvatico dovrebbero essere morti tutti da un pezzo...

Quella del mercato non ci credo...
 

carci

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Ieri ho notato che nelle faq del ministero della salute è sparito anche il discorso dell'attività motoria all'aperto. E' rimasto solo il discorso della bici. Arriverà un nuovo decreto ancora più restrittivo? temo che tra poco qualcuno finirà sui giornali per colpi di testa dentro casa.

edit: fino a ieri concerti con migliaia di persone e adesso il buon Boris fa retromarcia https://www.corriere.it/esteri/20_m...ra-bdf0ebee-67aa-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml
 

cbr70

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Visto le condizioni igieniche sanitarie, dei mercati, e il fatto che mangiano qualunque animale sia allevato che selvatico dovrebbero essere morti tutti da un pezzo...
si ok
ma se io venissi a dirti che il coronavirus dal pipistrello è passato al pangolino del borneo, la prima cosa che penseresti a torto o ragione sarebbe ma tu come fai a saperlo ? stavi giocando al piccolo chimico ?
 
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RedCaad

Guest
si ok
ma se io venissi a dirti che il coronavirus dal pipistrello è passato al pangolino del borneo, la prima cosa che penseresti a torto o ragione sarebbe ma tu come fai a saperlo ? stavi giocando al piccolo chimico ?

Penserei che parli agli animali...

Infatti non lo penso, quando hanno detto la notizia mi è sembrato una boiata.

I virus sono già difficilmente trasmissibili tra specie diverse, questo virus avrebbe fatto il doppio salto...
 
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jacknipper

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Giorni difficili...Mi meraviglio come ancora nessuno qui abbia paventato apertamente l'ipotesi di Bioterrorismo.
Che poi sarebbe uno scenario veramente plausibile se proprio lo vogliamo dire.
a dire il vero questa cazz@ata è già uscita più e più volte
 

Petgold969

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Ieri ho notato che nelle faq del ministero della salute è sparito anche il discorso dell'attività motoria all'aperto. E' rimasto solo il discorso della bici. Arriverà un nuovo decreto ancora più restrittivo? temo che tra poco qualcuno finirà sui giornali per colpi di testa dentro casa.

edit: fino a ieri concerti con migliaia di persone e adesso il buon Boris fa retromarcia https://www.corriere.it/esteri/20_m...ra-bdf0ebee-67aa-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml

Io prenderei con le pinze quello che ci dicono i giornali sulle dichiarazioni di Trump e Boris. Troppo spesso ci sono state traduzioni accomodate dei loro discorsi o-o
 

Raven

Cronoman
3 Novembre 2018
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spunto di riflessione 87.567 sul concetto di rischio 0

esercizio da svolgere, completa il pensierino:

io giro da solo, sto facendo un po di sforzo ed ho le difese abbassate, mi ferma per controllo un solerte agente:


torno a casa.

finisci il pensierino...

ovviamene non per dire che sia la norma, ma per considerare che, magari, possono succedere cose che uno "non penserebbe mai".
 

Petgold969

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Penserei che parli agli animali...

Infatti non lo penso, quando hanno detto la notizia mi è sembrato una boiata.

I virus sono già difficilmente trasmissibili tra specie diverse, questo virus avrebbe fatto il doppio salto...

Sarà ma se guardiamo la storia molte delle grosse epidemie sono iniziate da quelle zone del mondo
 

ABDC*73

Cronoman
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spunto di riflessione 87.567 sul concetto di rischio 0

esercizio da svolgere, completa il pensierino:

io giro da solo, sto facendo un po di sforzo ed ho le difese abbassate, mi ferma per controllo un solerte agente:


torno a casa.

finisci il pensierino...

ovviamene non per dire che sia la norma, ma per considerare che, magari, possono succedere cose che uno "non penserebbe mai".
Il che vale anche se vai a fare la spesa... perciò non mangiare x 3 settimane :cool:
 
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albasnake

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Giorni difficili...Mi meraviglio come ancora nessuno qui abbia paventato apertamente l'ipotesi di Bioterrorismo.
Che poi sarebbe uno scenario veramente plausibile se proprio lo vogliamo dire.
Gombloddo!!!
potremmo discutere su 1000 ipotesi, ma è dura anche solo farsi una idea di quale sia la più probabile
la cosa che mi colpisce è come mai si stia parlando così poco della causa del contagio, che potrebbe essere naturale, o magari bioterrorismo, o magari invece un attacco preciso di uno stato ad un altro, eccetera, e intanto l'economia crolla
quello che mi lascia stranito è proprio la precisione con cui questo virus si comporta, incubazione lunga, tasso di riproduzione elevato, individui giovani totalmente asintomatici che lo moltiplicano in maniera del tutto irrintracciabile, eccetera, gli manca solo una mortalità alta
sembra veramente un test per capire le capacità di ogni nazione di reagire a un attacco biologico

non sono abbastanza intelligente per capire chi ci guadagna da tutta questa situazione
certo è che se tra un paio d'anni scoppia qualcosa di simile con una mortalità molto più alta, siamo già pronti a starcene tutti a casa, le esercitazioni le abbiamo fatte
 

samuelgol

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Comunque nelle nuove FAQ del ministero neanche i professionisti possono sconfinare.
Le ho lette ora, ma non trovo limitazioni per loro. Dove lo hai letto? Le limitazioni si riferiscono all'allenamento dei non prò.
Peraltro i loro spostamenti sono per lavoro, essendo che andare in bici è il loro lavoro.
 
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Raven

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Gombloddo!!!
potremmo discutere su 1000 ipotesi, ma è dura anche solo farsi una idea di quale sia la più probabile
la cosa che mi colpisce è come mai si stia parlando così poco della causa del contagio, che potrebbe essere naturale, o magari bioterrorismo, o magari invece un attacco preciso di uno stato ad un altro, eccetera, e intanto l'economia crolla
quello che mi lascia stranito è proprio la precisione con cui questo virus si comporta, incubazione lunga, tasso di riproduzione elevato, individui giovani totalmente asintomatici che lo moltiplicano in maniera del tutto irrintracciabile, eccetera, gli manca solo una mortalità alta
sembra veramente un test per capire le capacità di ogni nazione di reagire a un attacco biologico

non sono abbastanza intelligente per capire chi ci guadagna da tutta questa situazione
certo è che se tra un paio d'anni scoppia qualcosa di simile con una mortalità molto più alta, siamo già pronti a starcene tutti a casa, le esercitazioni le abbiamo fatte

ti consiglio di leggere questo:

aiuta ad avere una prospettiva un po' più "profonda"
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Orma


Capisco la sensibilità, o forse suscettibilità, ma l'epiteto ironico "pummarola pro" non è altro che una citazione di chi, ben prima di me e in modo efficace, ha definito in modo brillante certi estremismi del "nostro ambiente", piaccia o non piaccia;

Va bene, però il decreto non si rivolge a costoro ma anche a coloro che l'attività motoria la debbono fare per necessìtà (persone con problemi di insonnia, con difficoltà ad evacuare, persone che stanno facendo riabilitazione, pensionati che debbono mantenere intatto il loro sistema neuromuscolare ecc..) Costoro secondo il tuo primo messaggio, drastico e senza distinguo come va di moda ora sintetizzare a colpi di ashtag, dovevano stare a casa.
E non ho contato quelli che vivono in 45 m2 in tre e senza cani da accompagnare fuori.

Orma



Quanto al Decreto, il fatto che fosse eventualmente consentita come attività motoria non liceizzava comunque l'uso al di là dei territori comunali, che resta il divieto principale e che, a mio avviso, costituisce l'ostacolo di fondo ad uscite di ciclismo amatoriale.
/QUOTE]

Anche qui per me ti sbagli. Tecnicamente, la previsione della possibilità di esercizio di attività motoria all'esterno non è da sussumere nei "casi di necessità" previsti dalla norma generale (contrariamente a quel che si può pensare e che effettivamente ha pensato anche chi, sbrigativamente, aveva ritenuto di comporre in tal modo gli specchietti esplicativi da divulgare ai cittadini); quest' ultima, in tutta evidenza, riguarda una categoria "aperta" e quindi evocabile, di volta in volta, senza bisogno di altro se non, appunto, della comprovata necessità. (potrebbe rientravi anche la visita domiciliare ad un parente invalido al 100% , solo e bisognoso di aiuto residente altrove)
La possibilità di esercizio di attività motoria condizionata al distanziamento sociale è allora una DEROGA (ossia disposizione normativa avente contenuto contrastante con altra, a carattere generale, contenuta nel medesimo testo normativo).
La differenza, per quello che ci riguarda, è abissale.
Per neutralizzare gli effetti della deroga non basta, come si pretenderebbe per il caso di specie, una "circolare interpretativa" od una nota interpretativa autentica (quella del Ministero della Salute appunto ), ma occorrerebbe pur sempre un atto normativo avente efficacia uguale e contraria. Tradotto: ci vuole un altro decreto o una legge che se ne occupi.
Quello che voglio dire è che nel silenzio del complesso di norme succedutesi in ordine a presunte "limitazioni territoriali" relative alla deroga (più volte qui è stato chiesto, invano, di individuare la disposizione che avrebbe limitato l'attività motoria al Comune o alla Provincia o alla Regione), sarebbe ben possibile e lecito, per il ciclista, pedalare senza confini, anche ora.
Parliamo infatti di una norma penale che, come tale, si applica tassativamente solo ai casi, nei modi e nei tempi previsti dalla legge, senza alcuna possibilità di estensione analogica in malam partem o di interpretazione ultra legem. Non è secondario.

"Ben possibile e lecito" non significa consigliabile ed opportuno. Ci tengo a ribadirlo prima che qualcuno voglia sbranarmi.

Se ti interessa poi sapere come la penso riguardo al tema uscire o non uscire (ma non è rilevante), ti ribadisco che io sto rullando da una settimana in casa.
Le ragioni sono quelle già esposte dagli altri.

Quanto al delitto di omicidio, la notazione è giusta, per quanto in questo contesto non sia necessaria o-o E comunque, se posso, definire la tipicità delle differenti, svariate modalità di realizzazione della condotta di omicidio, è comunque un problema di interpretazione della fattispecie ;-)


Fuochino.

Quello a cui tu ti riferisci è né più né meno che il giudizio di configurabilità o meno della fattispecie (e della rilevanza causale della condotta di "cagionare" rispetto l'evento morte, sulla scorta del giudizio di causalità) .

L'interpretazione della norma è cosa leggermente diversa: è l'operazione ermeneutica che si fa estrapolando il significato delle locuzioni e delle parole adoperate dal legislatore, secondo la loro connessione e secondo la sua volontà.
L'interpretazione viene necessariamente prima dell'applicazione giurisdizionale della norma.

Nel caso dell'omicidio volontario da te citato è "interpretazione" della legge la conclusione che "cagionare la morte di un uomo" significhi "produrre", "determinare", "causare" , "arrecare", "procurare", la morte di un uomo.

Altresì, il giudizio di configurabilità dell'elemento materiale della fattispecie, trattandosi di reato a forma libera, è quello che verifica idoneità e sufficienza del mezzo in concreto adoperato e della condotta complessivamente posta in essere nei confronti dell' altro essere umano: ossia, ad esempio, l'esplodere colpi di arma da fuoco nella sua direzione, l' avvelenare ciò che mangerà , lo spingerlo giù da un dirupo ecc.. tutte azioni che astrattamente possono comportare la morte di un uomo e che quindi rientrano perfettamente nello schema della fattispecie incriminatrice.
Così come del resto potrebbero ben integrare il requisito altre azioni che normalmente invece non darebbero luogo ad alcun evento esiziale.
Tipo somministrare appositamente glucosio al diabetico fino ad indurne il coma e poi la morte o procurare appositamente uno spavento al cardiopatico grave ecc..
 
Stato
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