Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

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Shinkansen

Xeneize
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Colnago 50 Anniversary
Quindi ok, non siamo in una dittatura, ma il clima che stiamo vivendo (e che ci convincono a considerare indispensabile) è quello argentino.
Intanto, se fossimo in una dittatura i tuoi post non potresti scriverli ;-).
In Cina, prima del 31 dicembre quando scrivevano su WeChat coronavirus il sistema non la faceva apparire al destinatario.

Che ci piaccia o no, siamo in emergenza e certe libertà costituzionali vanno giocoforza limitate. Si pone un interesse superiore al singolo individuo e si cerca di decidere per il meglio. In fondo, rimanere a casa, non è così tremendo (sempreché non abiti in 4 in 35 metri quadri).
Se domani esce l'app per monitorare i nostri spostamenti e ti permettesse di uscire subito la installeresti o aspetteresti il contagio zero?
Per chi non lo sapesse, che serve a monitorare eventuali infetti e ricostruire la sua rete di relazioni.
Posso azzardare a dire che il 99,9% di ognuno di noi, pur di continuare a spostarsi liberamente - sempre rispettando le distanze di sicurezza, che (rassegniamoci) dovremo mantenere fintanto che non uscirà il vaccino - la installeranno sul proprio smartphone.

La domanda da porsi è successiva a questa fase: potremo disattivare questa App una volta terminata l'emergenza? Siamo sicuri che non continuerà a tracciare i nostri spostamenti a nostra insaputa? Siamo sicuri che disinstallandola non avremo un malware che continuerà a lavorare sottotraccia?
 

EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
«Occorre osservare, misurare, avere in testa il quadro e intervenire col presidio giusto al momento giusto. La stessa cosa può essere utile o tremendamente sbagliata. E che il trattamento diverso influisca sull'esito è indubbio a mio avviso»,

azzooo, a posto siamo. Forse forse che in italia ne muoiono di più perché i livelli di cura non sono all'altezza? Altro che "eccellenza".
Direi che come per tutti e' un virus nuovo ed e' normale che non ci siano delle procedure standardizzate e in emergenza si tentino piu' strade anche diverse che magari altri piu "fortunati" si ritrovano pronte. Io di certo non mi sentirei di criticare l'operato dei vari centri di rianimazione che fanno quello che possono anche in questo momento
 

faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Intanto, se fossimo in una dittatura i tuoi post non potresti scriverli ;-).
In Cina, prima del 31 dicembre quando scrivevano su WeChat coronavirus il sistema non la faceva apparire al destinatario.

Che ci piaccia o no, siamo in emergenza e certe libertà costituzionali vanno giocoforza limitate. Si pone un interesse superiore al singolo individuo e si cerca di decidere per il meglio. In fondo, rimanere a casa, non è così tremendo (sempreché non abiti in 4 in 35 metri quadri).
Se domani esce l'app per monitorare i nostri spostamenti e ti permettesse di uscire subito la installeresti o aspetteresti il contagio zero?
Per chi non lo sapesse, che serve a monitorare eventuali infetti e ricostruire la sua rete di relazioni.
Posso azzardare a dire che il 99,9% di ognuno di noi, pur di continuare a spostarsi liberamente - sempre rispettando le distanze di sicurezza, che (rassegniamoci) dovremo mantenere fintanto che non uscirà il vaccino - la installeranno sul proprio smartphone.

La domanda da porsi è successiva a questa fase: potremo disattivare questa App una volta terminata l'emergenza? Siamo sicuri che non continuerà a tracciare i nostri spostamenti a nostra insaputa? Siamo sicuri che disinstallandola non avremo un malware che continuerà a lavorare sottotraccia?
l'app c'è già. si chiama Google.
è che molti non sanno nemmeno di averla installata.
il vero tema è/sarà la possibilità di utilizzo dei relativi dati da terze persone che non siano il titolare dell'utenza telefonica.
roba che oggi serve, per casi più blandi almeno un decreto del pubblico ministero, domani magari nulla.
 
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Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Sono d accordissimo su tutto... Tranne che conte sia una persona per bene... Anzi tutto il contrario... Secondo me gode Dell onnipotenza che si è creato e gode nel vederci marcire in casa
Se c'è una cosa di cui sono certo è che non goda a vederci marcire in casa...
Mi sembra che abbia un compito davvero difficile...e senza una cura e con gli ospedali che saranno quello che sono,ma tutto il mondo è uguale e hanno tutti lo stesso problema,nessun servizio sanitario ha tutti i posti di terapia intensiva che servirebbero in questo momento ...per cui la situazione è questa...mi da fastidio stare in casa ,ma se non c'è una cura ,l'unica cosa è evitare il contagio.
Intanto anche se ci fossero i posti in terapia intensiva per tutti.....se ti ammali entri in terapia intensiva e ti danno l'aiuto respiratorio, ma se il tuo fisico non reagisce bene ci lasci le penne comunque,perché le cure non esistono.
Mi sembra che oggi il premièr svedese abbia fatto il mea culpa per non aver chiuso subito tutto ,e loro sono presi sempre ad esempio come servizi e tenore di vita...però adesso stanno morendo anche loro sempre di più.
 

caneve77

Apprendista Passista
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Che ci piaccia o no, siamo in emergenza e certe libertà costituzionali vanno giocoforza limitate. Si pone un interesse superiore al singolo individuo e si cerca di decidere per il meglio. In fondo, rimanere a casa, non è così tremendo (sempreché non abiti in 4 in 35 metri quadri).

La domanda da porsi è successiva a questa fase: potremo disattivare questa App una volta terminata l'emergenza? Siamo sicuri che non continuerà a tracciare i nostri spostamenti a nostra insaputa? Siamo sicuri che disinstallandola non avremo un malware che continuerà a lavorare sottotraccia?

Certe libertà costituzionali vanno limitate e restare rinchiusi in casa non è così tremendo??(ovvio,chi vuoi che abiti in 40 metri quadri al giorno d'oggi,magari senza neanche un misero terrazzino..)Affermazione pienamente condivisibile..se fossi miliardario ,senza nessun patema economico per il futuro,e vivessi in villa con giardino e piscina...tralascio ulteriori commenti..
PS. come già detto ci pensa già Google a fare il lavoro sporco..
 

Shinkansen

Xeneize
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Colnago 50 Anniversary
A tutti e tre consiglio di leggere o rileggere 1984 di George Orwell. E se non avete voglia di farlo, magari ripensare a quello che è appena successo in Ungheria.
No. Le misure che stanno adottando sono esattamente finalizzate, come quelle di una dittatura, a mantenere il proprio potere. Un dittatore, pur con i suoi metodi, non vuole che muoiano i cittadini, un presidente del Consiglio, con altri metodi, non vuole che muoiano i cittadini. Entrambi lo fanno per avere quel consenso necessario a continuare a comandare.
Ne sei proprio sicuro che a un dittatore interessi la salute pubblica della popolazione? Tutti i dittatori del '900 è l'ultima cosa a cui hanno pensato.
Condivido il post, ma non l'ultima frase. I governi, e questo vale soprattutto (anche se non solo) in Italia, hanno sempre fatto scelte funzionali al mantenimento del potere. Rispetto a una dittatura cambiano solo le modalità, ma il fine rimane lo stesso.
Con una differenza. In una dittatura il potere è perpetuo o almeno finché non viene rovesciato. In una democrazia per fortuna ci sono le elezioni.
A me sembra invece che questo governo sia una dittatura a senso unico e se ne fotta del popolino tutto.... L onnipotenza che ha preso alcuni personaggi ne è levidenza... In due mesi fiumi di parole dirette tv per compiacersi e ZERO risultati e fatti concreti.... Leggevo alcuni post addietro che hanno postato che sembra che i decreti emanati siano perlomeno anticostituzionale se non suffragati almeno da un decreto legge che ad oggi ancora non è stato fatto.... Quindi se il post fosse vero è dittature....
Il Governo decide e deve decidere alla svelta, specie in situazioni come queste, e non fare come nelle riunioni di condominio con discussioni infinite. Non ci si può lamentare che i Governi non decidono e quando il primo che lo fa lo si accusa di dittatura. A meno che il Governo in carica non sia quello che volevamo, ma che se la cosa l'avesse fatta chi piaceva a noi l'avremmo accettato. Questo è un ragionamento pretestuoso, che nulla a che vedere con la definizione di dittatura.
I decreti legge sono provvedimenti di urgenza del Governo che hanno durata di 60 giorni e devono essere approvati dal parlamento. Non possono essere prorogati. Nel caso non vengano approvati decadono.
Generalmante quando il parlamento non riesce a convertirli in legge il Governo li ripresenta con una modifica. È un artifizio usato da tutti i governi fin dalla nascita della Repubblica.
Prima di parlare di incostituzionalità ce ne vuole.
 

EMAC

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Intanto, se fossimo in una dittatura i tuoi post non potresti scriverli ;-).
In Cina, prima del 31 dicembre quando scrivevano su WeChat coronavirus il sistema non la faceva apparire al destinatario.

Che ci piaccia o no, siamo in emergenza e certe libertà costituzionali vanno giocoforza limitate. Si pone un interesse superiore al singolo individuo e si cerca di decidere per il meglio. In fondo, rimanere a casa, non è così tremendo (sempreché non abiti in 4 in 35 metri quadri).
Se domani esce l'app per monitorare i nostri spostamenti e ti permettesse di uscire subito la installeresti o aspetteresti il contagio zero?
Per chi non lo sapesse, che serve a monitorare eventuali infetti e ricostruire la sua rete di relazioni.
Posso azzardare a dire che il 99,9% di ognuno di noi, pur di continuare a spostarsi liberamente - sempre rispettando le distanze di sicurezza, che (rassegniamoci) dovremo mantenere fintanto che non uscirà il vaccino - la installeranno sul proprio smartphone.

La domanda da porsi è successiva a questa fase: potremo disattivare questa App una volta terminata l'emergenza? Siamo sicuri che non continuerà a tracciare i nostri spostamenti a nostra insaputa? Siamo sicuri che disinstallandola non avremo un malware che continuerà a lavorare sottotraccia?
L'altra sera ho visto un servizio al TG locale dove intervistavano la gente che usciva dal supermercato. Ad un certo punto e' uscita una ragazza giovane sui vent'anni con telefonino bloccato tra orecchio e spalla che andava a portare un carrello pieno zeppo verso la sua BMW . La ragazza diceva all'intervistatore che era Albanese e che in questo momento stava peggio che sotto la dittaura passata nel suo paese. Ho qualche dubbio che anche lei sapesse di cosa parlava.
 

Shinkansen

Xeneize
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l'app c'è già. si chiama Google.
è che molti non sanno nemmeno di averla installata.
il vero tema è/sarà la possibilità di utilizzo dei relativi dati da terze persone che non siano il titolare dell'utenza telefonica.
roba che oggi serve, per casi più blandi almeno un decreto del pubblico ministero, domani magari nulla.
Infatti, ogni mese Google mi rammenta dove sono stato e come ci sono arrivato.
 

EMAC

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l'app c'è già. si chiama Google.
è che molti non sanno nemmeno di averla installata.
il vero tema è/sarà la possibilità di utilizzo dei relativi dati da terze persone che non siano il titolare dell'utenza telefonica.
roba che oggi serve, per casi più blandi almeno un decreto del pubblico ministero, domani magari nulla.
Per utilizzare le varie app o i social tutti hanno dato l'assenso perche' altrimenti non possono usarle, vediamo se adesso lo stesso assenso sara' un problema
 

caneve77

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riporto dall'articolo:
"«Ormai sono chiare le caratteristiche della popolazione più esposta - spiega Zangrillo - Sono in particolare gli ultra 65enni, ipertesi e sovrappeso. È questo un pattern classico. E dovremmo cercare di individuare e prendere in carico queste persone»
Praticamente si riferisce a come saremo tutti alla fine del lockdown..vecchi,ipertesi e in sovrappeso... o-o
 

EMAC

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riporto dall'articolo:
"«Ormai sono chiare le caratteristiche della popolazione più esposta - spiega Zangrillo - Sono in particolare gli ultra 65enni, ipertesi e sovrappeso. È questo un pattern classico. E dovremmo cercare di individuare e prendere in carico queste persone»
Praticamente si riferisce a come saremo tutti alla fine del lockdown..vecchi,ipertesi e in sovrappeso... o-o
A parte l'ipertensione io ero cosi' anche prima :mrgreen:
 
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14 Settembre 2016
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Infatti, ogni mese Google mi rammenta dove sono stato e come ci sono arrivato.
effettivamente il tracciamento della posizione è una libertà a cui siamo molto più disposti a rinunciare nel 2020, rispetto a quelle che ci sono state tolte, mica scemi in corea del sud, che hanno basato tutto su questo; tutto sommato penso la accetterei di buon grado anche io
 

SCR1

Recordman
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
si ha ragione, è vietato, quindi non lo devono fare, e su questo sono d'accordo, io non lo farei
però oggettivamente, se stanno dentro murati nella seconda casa, se escono rispettando le distanze ed entrano nei negozi con guanti e mascherine, fanno male a qualcuno? non è un po' esagerata la reazione? piena di odio e paura

c'è un modo di prendere tutto questo odio e incanalarlo verso i veri responsabili di questo casino? perché a forza di scannarci tra di noi non lo so dove andiamo a finire, se va avanti finiremo in cattività anche per tutto maggio (inutilmente), e stiamo anche dando al governo dei motivi per farlo, piccolissimi casi con grande impatto mediatico
NO
Allora non hai capito, non si può andare oltre il proprio comune, ma scusa allora perchè non vai in bici?
Che sia una cosa possibilmente giusta è chiaro, che sia contro l'attuale legge è altrettanto chiaro
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Per utilizzare le varie app o i social tutti hanno dato l'assenso perche' altrimenti non possono usarle, vediamo se adesso lo stesso assenso sara' un problema
Formalmente si, ma ripeto molti non sanno o non si rendono conto d'averla e di cosa sia.
L'assenso però nel caso ipotizzato implica l'utilizzo dei dati da parte di soggetti terzi.
La riservatezza è il primo diritto ad essere compresso negli ordinamenti totalitari nonostante, a torto, molti non ne capiscano a fondo l'importanza .
 

albasnake

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NO
Allora non hai capito, non si può andare altre il proprio comune, ma scusa allora perchè non vai in bici?
Che sia una cosa possibilmente giusta è chiaro, che sia contro l'attuale legge è altrettanto chiaro
ho capito, ho capito, non sto difendendo chi è andato alla seconda casa al mare, è vietato e non si fa, volevo solo dire che sputargli addosso tutto l'odio del mondo è ancora peggio, fa solo del male a noi stessi
pensa che io non esco in bici "per diletto", né a piedi, neanche nei 200metri, nonostante sia consentito, per non alimentare la caccia all'untore, e non contribuire all'odio generale
 
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"«Ormai sono chiare le caratteristiche della popolazione più esposta - spiega Zangrillo - Sono in particolare gli ultra 65enni, ipertesi e sovrappeso. È questo un pattern classico. E dovremmo cercare di individuare e prendere in carico queste persone»
Praticamente si riferisce a come saremo tutti alla fine del lockdown..vecchi,ipertesi e in sovrappeso... o-o
Se guardi effettivamente il post del dottore anziano quando cita " se andate a mangiare al mecdonald sicuramente non avrete difese" dunque l'uomo anziano che ha visitato oltre 1,5 milioni di persone ha ragione da vendere
 
Stato
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