Beh, però se prendi, ad esempio, Wikipedia (non solo quella in italiano, ma anche inglese, francese, spagnolo...), l'unico dei tre che viene definito "tra i più grandi scalatori della storia" (o, meglio, che viene considerato tale) è Pantani. Gli altri vengono definiti più genericamente grandi scalatori.
Ma infatti non voleva essere un discredito, ma un paragone con il TdF di Nibali che spesso viene screditato proprio per le due cadute.
Fuente ha due Vuelta, un secondo al Giro ed un terzo al Tour.
), ma ora, leggere, di Pantani paragonato a Virenque.......... 
Beh dire che Nibali ha vinto un Tour grazie al ritiro di Froome e Contador non mi pare molto vera come cosa....
Assolutamente non pensavo a tuoi secondi fini. Ti ho risposto, anche se fra le righe, che sì, i due nomi che hai fatto erano quelli a cui pensavo anche io e che altri oltre a te hanno più o meno velatamente nominato, segno che il dubbio che non siano minimamente al livello degli altri è ben concreto.
Non è questione di segreto di Stato, è che a volte si resta sul vago perchè come vedi dal post che quoto subito sotto, è pieno di gente dedita a rompere le palle gratis e si spera di non dar loro troppi pretesti.
Perchè cerchi il flame a tutti i costi? hai proprio tutta sta necessità di rompere le palle alla gente? ne senti proprio il bisogno?Poi come fa a rivoltare la frittata?
Ovvio che i conti si fanno a fine carriera, lo dico sempre, però ho paura che a fine carriera Pogacar ci avrà dimostrato allora più di ora, che quel giorno ha fatto lui una prestazione assurda, piuttosto che quell'altro una prestazione mediocre.
Ma no dai che disastro. Pogacar quella volta ha asfaltato tutti, incluso quel Dumoulin in crescendo di forma, adatto alla crono e ben più riposato dopo le tappe precedenti. Roglic fece una crono in linea o appena sotto, se lo confrontiamo con appunto Dumoulin o gli altri. Fece 5, mica ventesimo. Solo che non ci aspettava quell'epilogo e lì per lì si pensò, me incluso, che Roglic avesse preso una cotta atomica.
Però anche nel Giro vinto da Carapaz, in qualche frangente ha fatto storcere il naso, la sua condotta, sia tattica sia di gara (caduta nella tappa come quella del Lombardia inclusa). E allo scorso Lombardia, era da tutti dato come favorito è ha fatto una prestazione sottotono.
beh, che la fortuna sia parte di un campionissimo è risaputo. Sinora non gli è mai andato qualcosa di storto (e di certo non glielo auguro) però al caso totale non credo mai, quindi se uno non ha mai sfighe per me non è un caso, se uno ha sempre sfighe, lo stesso non è un caso.
Beh sabato Pogacar è caduto e mi sembrava abbastanza grattugiato anche lui.....la prestazione sembra nn averne risentito molto pero....Assolutamente non pensavo a tuoi secondi fini. Ti ho risposto, anche se fra le righe, che sì, i due nomi che hai fatto erano quelli a cui pensavo anche io e che altri oltre a te hanno più o meno velatamente nominato, segno che il dubbio che non siano minimamente al livello degli altri è ben concreto.
Non è questione di segreto di Stato, è che a volte si resta sul vago perchè come vedi dal post che quoto subito sotto, è pieno di gente dedita a rompere le palle gratis e si spera di non dar loro troppi pretesti.
Perchè cerchi il flame a tutti i costi? hai proprio tutta sta necessità di rompere le palle alla gente? ne senti proprio il bisogno?
Ovvio che i conti si fanno a fine carriera, lo dico sempre, però ho paura che a fine carriera Pogacar ci avrà dimostrato allora più di ora, che quel giorno ha fatto lui una prestazione assurda, piuttosto che quell'altro una prestazione mediocre.
Ma no dai che disastro. Pogacar quella volta ha asfaltato tutti, incluso quel Dumoulin in crescendo di forma, adatto alla crono e ben più riposato dopo le tappe precedenti. Roglic fece una crono in linea o appena sotto, se lo confrontiamo con appunto Dumoulin o gli altri. Fece 5, mica ventesimo. Solo che non ci aspettava quell'epilogo e lì per lì si pensò, me incluso, che Roglic avesse preso una cotta atomica.
Però anche nel Giro vinto da Carapaz, in qualche frangente ha fatto storcere il naso, la sua condotta, sia tattica sia di gara (caduta nella tappa come quella del Lombardia inclusa). E allo scorso Lombardia, era da tutti dato come favorito è ha fatto una prestazione sottotono.
beh, che la fortuna sia parte di un campionissimo è risaputo. Sinora non gli è mai andato qualcosa di storto (e di certo non glielo auguro) però al caso totale non credo mai, quindi se uno non ha mai sfighe per me non è un caso, se uno ha sempre sfighe, lo stesso non è un caso.
Potrei citarti un caso di uno che per 7 volte non è mai stato condizionato da sfighe, ma per oggi siamo già abbastanza "caldi" così.
Se lo dici tu, mi inchino all'esperto....Assolutamente non pensavo a tuoi secondi fini. Ti ho risposto, anche se fra le righe, che sì, i due nomi che hai fatto erano quelli a cui pensavo anche io e che altri oltre a te hanno più o meno velatamente nominato, segno che il dubbio che non siano minimamente al livello degli altri è ben concreto.
Non è questione di segreto di Stato, è che a volte si resta sul vago perchè come vedi dal post che quoto subito sotto, è pieno di gente dedita a rompere le palle gratis e si spera di non dar loro troppi pretesti.
Perchè cerchi il flame a tutti i costi? hai proprio tutta sta necessità di rompere le palle alla gente? ne senti proprio il bisogno?
Ovvio che i conti si fanno a fine carriera, lo dico sempre, però ho paura che a fine carriera Pogacar ci avrà dimostrato allora più di ora, che quel giorno ha fatto lui una prestazione assurda, piuttosto che quell'altro una prestazione mediocre.
Ma no dai che disastro. Pogacar quella volta ha asfaltato tutti, incluso quel Dumoulin in crescendo di forma, adatto alla crono e ben più riposato dopo le tappe precedenti. Roglic fece una crono in linea o appena sotto, se lo confrontiamo con appunto Dumoulin o gli altri. Fece 5, mica ventesimo. Solo che non ci aspettava quell'epilogo e lì per lì si pensò, me incluso, che Roglic avesse preso una cotta atomica.
Però anche nel Giro vinto da Carapaz, in qualche frangente ha fatto storcere il naso, la sua condotta, sia tattica sia di gara (caduta nella tappa come quella del Lombardia inclusa). E allo scorso Lombardia, era da tutti dato come favorito è ha fatto una prestazione sottotono.
beh, che la fortuna sia parte di un campionissimo è risaputo. Sinora non gli è mai andato qualcosa di storto (e di certo non glielo auguro) però al caso totale non credo mai, quindi se uno non ha mai sfighe per me non è un caso, se uno ha sempre sfighe, lo stesso non è un caso.
Potrei citarti un caso di uno che per 7 volte non è mai stato condizionato da sfighe, ma per oggi siamo già abbastanza "caldi" così.
Si, ma fra il cadere e non farsi nulla nelle ammucchiate e il cadere e farsi male sul serio, veramente è un qualcosa che sfugge al controllo umano credo. Diciamo che può essere un arte cogliere i segnali del rischio e quindi evitarne il più possibile, così come magari qualcuno è sempre il primo a finirci in mezzo. Ma se cadi di gruppo, ti rialzi con la bici a posto e le ossa a posto, è solo buona sorte.
Sicuramente un pò sotto alle proprie possibilità lo è andato, semplicemente non credo, visto quello che sembra Pogacar, che si possa parlare di disastro. Credo che di quel minuto di cui parli, se asetticamente sembra tanto e concordo, ci sia anche l'aver mollato di capoccia. Quando per radio ti dicono, "ahò quello ti ha fregato", specie se già non avevi sta gran gamba cedi pure di testa. In tal senso sarebbe interessante sapere (magari lo sai trovare) se magari di quel minuto in 6 km di salita ne ha perso mezzo l'ultimo km o comunque capire quanto le notizie via radio abbiano a quel punto condizionato la prestazione.
E' proprio quello il punto. Quella non sembra la prestazione della vita. Dopo, in un anno e mezzo, ne ha fatte almeno altre 5/6 al pari di quella. L'ultima due giorni fa.
Sono d'accordo con te, volevo solo dire che i 'se' ed i 'ma' o si fanno sempre, o non si fanno mai.
Certo...un conto è dire l'ha vinto anche grazie a quelle cadute, un altro l'ha vinto grazie alle cadute...Froome aveva già un po' di distacco e Contador era arrivato appena davanti a Vincenzo nell'unico arrivo su una salitella da scattisti....ed era cmq dietro in classifica....quel Nibali andava davvero forte (nn è mai più andato così)....non sapremo mai come sarebbe andata a finire con tutti in gara, credo sarebbe stata una bella lotta...
