automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

3NR1

Spingitore di cavalieri
27 Luglio 2011
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martesania
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titti
Ciao segnalo una nuova moda degli automuniti che mi è capitato di subire ultimamente sulle strade:
incolonnati nel traffico aspettano che li superi a destra in bici per improvvisamente chiudere lo spazio sterzando improvvisamente verso destra.
Chiedo se è capitato solo a me e se essendo in bici tenuto a mantenere la destra in caso di incidente sono in torto a a ragione.
Grazie a chi vuole rispondere
 

fabiopon

Maglia Gialla
19 Novembre 2009
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Ciao segnalo una nuova moda degli automuniti che mi è capitato di subire ultimamente sulle strade:
incolonnati nel traffico aspettano che li superi a destra in bici per improvvisamente chiudere lo spazio sterzando improvvisamente verso destra.
Chiedo se è capitato solo a me e se essendo in bici tenuto a mantenere la destra in caso di incidente sono in torto a a ragione.
Grazie a chi vuole rispondere
Se superi a destra credo tu abbia torto. Diverso è tenere la destra.
Qualche deficiente che ti chiude (o ti spruzza acqua) ogni tanto si trova ma, a parte appunto il deficiente, in genere è sbadataggine.
Che comunque è quella cosa che provoca gli incidenti.
 
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razor 1

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Se superi a destra credo tu abbia torto. Diverso è tenere la destra.
Qualche deficiente che ti chiude (o ti spruzza acqua) ogni tanto si trova ma, a parte appunto il deficiente, in genere è sbadataggine.
Che comunque è quella cosa che provoca gli incidenti.
Successo pure a me e non per sbadataggine, fatto di proposito, mi stava aspettando guardando lo specchietto ... sono riuscito a svicolare come un gatto per fortuna.
Abbiamo litigato per 5 km dopo di lì, non si rendeva conto della cavolata che stava facendo. Voleva attaccare briga di proposito. Che gente ...
 
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3NR1

Spingitore di cavalieri
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Successo pure a me e non per sbadataggine, fatto di proposito, mi stava aspettando guardando lo specchietto ... sono riuscito a svicolare come un gatto per fortuna.
Abbiamo litigato per 5 km dopo di lì, non si rendeva conto della cavolata che stava facendo. Voleva attaccare briga di proposito. Che gente ...
esattamente il comportamento che intendevo nelle ultime 2 uscite mi è capitato 3 volte :twisted:
Se superi a destra credo tu abbia torto. Diverso è tenere la destra.
Qualche deficiente che ti chiude (o ti spruzza acqua) ogni tanto si trova ma, a parte appunto il deficiente, in genere è sbadataggine.
Che comunque è quella cosa che provoca gli incidenti.
è vero che il sorpasso va fatto a sinistra ma in bici si è tenuti a mantenere la destra ed in caso di incolonnamenti cosa dovrei fare passare sulla sinistra? Potrebbe essere ancora più pericoloso che rimanere sulla destra comunque vorrei sapere quale sarebbe il comportamento per non essere in torto in ogni caso.
 

fabiopon

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esattamente il comportamento che intendevo nelle ultime 2 uscite mi è capitato 3 volte :twisted:

è vero che il sorpasso va fatto a sinistra ma in bici si è tenuti a mantenere la destra ed in caso di incolonnamenti cosa dovrei fare passare sulla sinistra? Potrebbe essere ancora più pericoloso che rimanere sulla destra comunque vorrei sapere quale sarebbe il comportamento per non essere in torto in ogni caso.
È sicuramente per noi più pericoloso sorpassare a sinistra che a destra, soprattutto se poi le auto ripartono e ti riprendono oltre ad avere il traffico contro.
Però credo che sorpassare a destra sia comunque vietato.
 

Andrè86

Cronoman
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Ciao segnalo una nuova moda degli automuniti che mi è capitato di subire ultimamente sulle strade:
incolonnati nel traffico aspettano che li superi a destra in bici per improvvisamente chiudere lo spazio sterzando improvvisamente verso destra.
Chiedo se è capitato solo a me e se essendo in bici tenuto a mantenere la destra in caso di incidente sono in torto a a ragione.
Grazie a chi vuole rispondere
Non è una nuova moda, ci sono sempre stati soggetti che non si sa bene per quale motivo cercano di ostacolare il passaggio di ciclisti e motociclisti( e a volte fanno altrettanto anche nei confronti di altri automobilisti). Per fortuna stronzi del genere sono abbastanza rari, sono di più gli automobilisti intelligenti che quando ti vedono nello specchietto si fanno da parte per agevolare il superamento, o comunque non fanno nulla per ostacolarti.
 

fabiopon

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Sì, si parla sempre di una sparuta minoranza di coglioni ma molto evidenti e fastidiosi.
Personalmente ho più paura dei milioni di signore/signori che in perfetta buona fede non sanno fare una curva, per esempio...
 

palmer

Apprendista Scalatore
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Due in carbonio, una in titanio, ma sette in acciaio
ho fatto qualche ricerca e la questione è piuttosto controversa questo un articolo che non chiarisce bene


Riporto qui sotto il comma 11 dell'art. 148 cds.
A me sembra chiaro e lo interpreto nel seguente modo: in caso di congestione del traffico io in bici posso sia superare sia sorpassare.
In questo secondo caso non posso mettere le ruote sulla corsia con senso di marcia opposto alla mia.
Altrimenti la mattina, nel tratto casa-fermata della metropolitana che percorro in auto, le svariate decine di moto che mi sorpassano da tutte le parti quando sono in coda al semaforo compierebbero tutte degli illeciti.

"È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di
veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di
congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della
carreggiata destinata al senso opposto di marcia
".
 

Andrè86

Cronoman
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Sì, si parla sempre di una sparuta minoranza di coglioni ma molto evidenti e fastidiosi.
Personalmente ho più paura dei milioni di signore/signori che in perfetta buona fede non sanno fare una curva, per esempio...
i peggiori sono quelli che prima di fare una svolta a sinistra, tengono il margine destro, e magari non usano neanche la freccia o la accendono solo un istante prima di iniziare a svoltare. Sono particolarmente insidiosi, perché fino all'ultimo istante non si capisce cosa cazzo vogliono fare, e si è portati a iniziare il sorpasso, con tutti i rischi del caso. Inoltre essendo posizionati male spesso non hanno buona visibilità dallo specchietto sinistro, quindi non riescono neanche a vederti.
 
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sembola

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Due colonne in senso contrario l'una all'altra?
No, nello stesso senso di marcia. Tipo, quella di sinistra è ferma o rallentata perchè devono girare, quella di destra può sorpassare da destra. Quello che dice l'articolo, cioè di "incolonnarsi" è consentito solo in presenza di un incrocio con semaforo, e non in generiche condizioni di traffico rallentato o bloccato (e comunque sempre senza creare pericolo o intralcio).
 
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fabiopon

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Questo comma non me lo ricordavo :mrgreen:

9-bis. Lungo le strade urbane ciclabili il conducente di un autoveicolo che effettui il sorpasso di un velocipede è tenuto ad usare particolari cautele al fine di assicurare una maggiore distanza laterale di sicurezza in considerazione della minore stabilità e della probabilità di ondeggiamenti e deviazioni da parte del velocipede stesso. Prima di effettuare il sorpasso di un velocipede, il conducente dell’autoveicolo valuta l’esistenza delle condizioni predette per compiere la manovra in completa sicurezza per entrambi i veicoli, riducendo particolarmente la velocità, ove necessario, affinché la manovra di sorpasso sia compiuta a ridottissima velocità qualora le circostanze lo richiedano. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo.
 

Marmuel

Apprendista Scalatore
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Questo comma non me lo ricordavo :mrgreen:

9-bis. Lungo le strade urbane ciclabili il conducente di un autoveicolo che effettui il sorpasso di un velocipede è tenuto ad usare particolari cautele al fine di assicurare una maggiore distanza laterale di sicurezza in considerazione della minore stabilità e della probabilità di ondeggiamenti e deviazioni da parte del velocipede stesso. Prima di effettuare il sorpasso di un velocipede, il conducente dell’autoveicolo valuta l’esistenza delle condizioni predette per compiere la manovra in completa sicurezza per entrambi i veicoli, riducendo particolarmente la velocità, ove necessario, affinché la manovra di sorpasso sia compiuta a ridottissima velocità qualora le circostanze lo richiedano. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo.
Uguale uguale a quello che capita nella realtà
 
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Non è una nuova moda, ci sono sempre stati soggetti che non si sa bene per quale motivo cercano di ostacolare il passaggio di ciclisti e motociclisti( e a volte fanno altrettanto anche nei confronti di altri automobilisti). Per fortuna stronzi del genere sono abbastanza rari, sono di più gli automobilisti intelligenti che quando ti vedono nello specchietto si fanno da parte per agevolare il superamento, o comunque non fanno nulla per ostacolarti.
Dico che è una nuova moda perché nelle ultime uscite mi è capitato più spesso che negli ultimi anni di vedere questo specifico comportamento.
Mentre altri comportamenti tipo arrivare a 2 metri per piantare una strombazzata, sorpassi azzardati per arrivare al semaforo regolarmente rosso, uscire dalle precedenze senza guardare, non rispettare i limiti di velocità, parlare al telefono e altri sono in voga da sempre gandalf
Comunque il mio intervento era per capire se sono in torto a superare a destra una colonna di veicoli e se un comportamento come quello descritto chiaramente improvviso e senza segnalazioni evidentemente pericoloso è comunque lecito.
 
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Questo comma non me lo ricordavo :mrgreen:

9-bis. Lungo le strade urbane ciclabili il conducente di un autoveicolo che effettui il sorpasso di un velocipede è tenuto ad usare particolari cautele al fine di assicurare una maggiore distanza laterale di sicurezza in considerazione della minore stabilità e della probabilità di ondeggiamenti e deviazioni da parte del velocipede stesso. Prima di effettuare il sorpasso di un velocipede, il conducente dell’autoveicolo valuta l’esistenza delle condizioni predette per compiere la manovra in completa sicurezza per entrambi i veicoli, riducendo particolarmente la velocità, ove necessario, affinché la manovra di sorpasso sia compiuta a ridottissima velocità qualora le circostanze lo richiedano. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo.
Peccato che le strade urbane ciclabili sono rarissime, e da quel che ho capito all'entrata in vigore del nuovo CDS (correggetemi se sbaglio) spariranno del tutto.
 

Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non. E viva il lupo!
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1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
sembra di parlare arabo.... ho scritto più volte, la pista ciclabile è bella, non c'è la nonnina, cani e le buche, magari per i lavori specifici uso altro (scritto anche questo) ma se passo per quelle strade, non cambia nulla a livello di velocità, ma non ci sono le auto

ps: è addirittura più facile vederci dei ragazzi juniores (anche uno della Visma Devo, non su quella della foto ma un'altra, mi capita di vederlo al mezzogiorno) che i pensionati, però pensate pure che per fare il pro si debba andare sempre in strada

ps: ci sarà sicuramente di meglio... ma c'è di molto peggio
C'è di tutto:
1) ciclopedonali, nelle quali non ci vado a costo di denunciare il vigile che provasse a contestarmelo, e nella mia esperienza non ne ho vista una libera, esente da tombini buche e ciuffoni d'erba, nonché sporco di ogni, detriti, vetri...e intersecate ogni 20-30 m da passi carrai, e poi pedoni con cani con allunghine infinite, signore e signori con bici a 4 km/h e borsone della spesa, ecc... e, sempre per quanto ho visto, sono strette. In ogni caso NON c'è obbligo di immissione per il ciclista.
Ah, l'obbligo della vel.max è 10km/h

2) ciclabili, ma qui gioca, e non raramente, la paurosa incompetenza di chi ha fatto apporre il cartello. Accanto a ciclabili pure a due corsie, ampie e di buon asfalto e deserte di pedoni, diverse sono all'opposto, ridotte in modo da essere pericolose e usate da pedoni o invase da auto in sosta...
Da una parte il cds impone ai ciclisti di immettersi in esse ed, entro area urbana di non superare i 30 km/h, ma se sono usate da pedoni nessun vigile li fa sloggiare.
Una recente sentenza di Cassazione ha stabilito che, qualora una ciclabile pura evidenzi ostacoli pericolosi, buche crepe e tombini problematici, nonché presenza di ghiaia, terra e vetri, o veicoli fermi e pedoni ecc, l'obbligo di immissione per il ciclista decade e in tal caso il ciclista non è sanzionabile.
A parte i tempi di ricezione della sentenza a livello territoriale, (certi vigili non ne sapranno nulla per anni...) la parte opinabile resta quella di stabilire a quale livello di sporcizia ci si può appellare per ritenere di non doverla percorrere. In caso di contestazione mi fermerei e andrei a percorrere il tratto documentandone le negatività.
Ne ho percorsa una due gg fa, l'ho trovata non bellissima ma buona e ci son rimasto finché non è finita contro un muretto di una casa prima di un bivio per entrare in paese (San Nazzaro novarese). A destra, dopo il bivio, e ancora col cartello di ciclabile, una strettissima pista con marciapiede e pali di segnaletica "a pelo" si addentrava in paese, io proseguivo fuori ma non ho potuto non esclamare "incompetenti, come fa ad essere una ciclabile pura quella roba lì?"
Balocco: in uscita verso Buronzo un marciapiede con tutti i su e giù ad ogni passo carrabile e MOLTA ghiaietta e sabbiette, nonché altro, reca il cartello di ciclabile pura... lunga meno di 500 m, dal paese al cimitero, unico spazio per i pedoni, tra l'altro... e uno dei tanti imbe che riempiono gli uffici ha stabilito che quella è ciclabile pura!
Quando passo di lì spero sempre che un solerte vigile mi fermi, denuncio lui e tutta l'amm.ne comunale! E so di vincerla! Forse farei meglio a segnalare queste perle ai giornali locali, provato una volta, funziona.
Politici ed amministratori hanno paura solo dello sputt....nto pubblico.