Tutta colpa di @Doctor Speck che non lo ha flaggato su Strava nel 2017 . Tutto questo casino non sarebbe successo.
Fidati che in un paio di occasioni ci ho anche pensatoTutta colpa di @Doctor Speck che non lo ha flaggato su Strava nel 2017 . Tutto questo casino non sarebbe successo.
Banalmente, quanto pesava in quel periodo? Hai preso il segmento di una cronometro in gara? O un allenamento, o un tratto di gara in linea dove magari faceva da gregario a qualcuno …certo ci mancherebbe
Per scrupolo osserverò se trovo altre salite del periodo. Rimane comunque poco credibile potesse auspicare a fare molto meglio quell’anno viste le pulsazioni medie.
comunque se hai il motore x vincere quello che sta vincendo ora a 23-24-25 anni mi sarei aspettato che a 19-20 i coetanei nemmeno li vedevi.
vabbe' vi state divertendo ad inventare tesi complottistiche.
in quel segmento a 196 bpm medi Pogaciar nel 2017 avrebbe fatto il KOM
solo che non risulta perche' probabilmente si e' fermato un attimo prima rispetto al segmento di strava
allego immagime rispetto al tempo piu' basso (KOM) registrato da tal Andrea Calza , dove e' piu' che chiaro che Pogacar fosse avanti almeno di 48sec
bastava guardare tutti i parziali con VAm altissime o il tempo di pedalata , prima di prendere un abbaglio del genere!
Vedi l'allegato 410944
Vedi l'allegato 410945
Eh non sappiamo quanto pesi neanche adessoBanalmente, quanto pesava in quel periodo?
Banalmente, quanto pesava in quel periodo? Hai preso il segmento di una cronometro in gara? O un allenamento, o un tratto di gara in linea dove magari faceva da gregario a qualcuno …
Se vuoi fare questo confronto fra Pogacar da giovane e Pogacar oggi puo’ aver senso ma devi impegnarti molto ma molto di piu’.
Ho preso gara su gara....nell'ultimo esempio arrivo in salita al giro del friuli 2018 e arrivo in salita alla vuelta 2019.
Il giro del friuli segna tempi ottimi ma sostanzialmente in linea con quelli di un buon/ottimo under23...e, onestamente, in linea con quelli registrati su arrivi simili anche al primo anno under.
Come si vede, in 12 mesi circa (dal friuli 2018 alla vuelta 2019) la VAM che è riuscito ad esprimere in gara è aumentata da 1500 a 1700...al friuli con gli under è arrivato secondo assieme a tanti italiani (probabilmente battendoli alla fine) mentre alla vuelta è arrivato da solo staccando tutti.
Ah...era la 13esima tappa alla vuelta.
Bravo.. è proprio questo l'argomento chiave e la risposta è no (e in ambito scientifico si sa che risposte definitive e lapidarie non possono esistere)Vi è poi la questione del limite fisiologico w/kg, siamo poi certi di dove sia?
Già, perché di fatto sembra che si sia in attesa del botto; e se questo non avverrà, resterà l'ombra del sospetto (per dire anche in questa stessa discussione si è parlato-ancora-di Froome)Certo che fra dati estrapolati, ipotizzati, confrontati, spezzoni di salita, ipotesi di peso, vento a favore/contro, raffronto fra gli anni, sarcazzo ancora cosa, mi sembra che ne escono dopati o puliti allo stesso tempo.
Vi è poi la questione del limite fisiologico w/kg, siamo poi certi di dove sia?
Secondo me bisogna affidarsi all'antidoping (pur con tutti i limiti che ha), appioppare doping dai dati mi sembra un vero azzardo.
Che certe performance siano un campanello di allarme per l'antidoping ci sta però sarei cauto nello sbandierare sospetti, ci vuole poco a rovinare la reputazione di una persona innocente.
sono giusto un po' di pagine che si avanzano sospetti su prestazioni con un solo dato a disposizione: la velocità durante la/le tappe. Tutto il resto mi pare dietrologia, ipotesi fantasiose, opinioni avvallate da parti di documenti, processi all'antidoping, corruzione nel sistema. I forum vivono anche grazie a questo. La penso esattamente come te.Certo che fra dati estrapolati, ipotizzati, confrontati, spezzoni di salita, ipotesi di peso, vento a favore/contro, raffronto fra gli anni, sarcazzo ancora cosa, mi sembra che ne escono dopati o puliti allo stesso tempo.
Vi è poi la questione del limite fisiologico w/kg, siamo poi certi di dove sia?
Secondo me bisogna affidarsi all'antidoping (pur con tutti i limiti che ha), appioppare doping dai dati mi sembra un vero azzardo.
Che certe performance siano un campanello di allarme per l'antidoping ci sta però sarei cauto nello sbandierare sospetti, ci vuole poco a rovinare la reputazione di una persona innocente.
Cito questo solo per comodità, non perché abbia qualcosa di speciale rispetto agli altri messaggi della serie "indagine Pogacar". Al di là del fatto che si sta parlando di due prestazioni soltanto e non si sa bene in che contesto sono state effettuate - immagino gare, ma di che livello? - a me questo tipo di analisi lasciano solo molto perplesso, sebbene riconosco la buona volontà nel farle. Alcuni puntiDovrei cercare altre prestazioni “a blocco” su salite da 25-40min da primo anno under per ampliare la valutazione.
fatto sta che da 43’ 1320 VAM a 196bpm medi a 24’ a 1700 VAM è un salto evolutivo straordinario se si pensa che si parte da un’atleta già allenato che ha 20 anni
Riporto tre frasi dell'intervista:questa mi sembra un intervista abbastanza interessante...se non ci si sofferma al titolo
https://www.bicidastrada.it/credibilita-delle-prestazioni/
E' un'opinione come un'altra, io posso essere anche d'accordo, però leggendola resta il dubbio del perchè se è cambiato tutto a giustificare l'aumento delle prestazioni nel ciclismo ne beneficiano in modo importante solo 2 atleti e il resto ha distacchi così alti, saranno mica i soli ad avere capito come ci si allena?Riporto tre frasi dell'intervista:
"In sostanza, se pensiamo che gli altri stiano barando è perché prima o poi saremo noi a farlo."
"È cambiato tutto: il doping non lo prendo neanche in considerazione."
"15-20 anni fa un velocista con un picco di 1.300 watt riusciva a vincere una volata di gruppo arrivando entro il tempo massimo in un Grande Giro."
Serve continuare a leggere? Io credo di no....
Se bastasse l'allenamento per andare tutti alla stessa maniera non si parlerebbe di campioni, fuoriclasse, genetica, ne nasce uno ogni trent'anni etc etc, non ti pare? Altrimenti dovrebbero premiare gli allenatori invece che i corridoriE' un'opinione come un'altra, io posso essere anche d'accordo, però leggendola resta il dubbio del perchè se è cambiato tutto a giustificare l'aumento delle prestazioni nel ciclismo ne beneficiano in modo importante solo 2 atleti e il resto ha distacchi così alti, saranno mica i soli ad avere capito come ci si allena?
E' un'opinione come un'altra, io posso essere anche d'accordo, però leggendola resta il dubbio del perchè se è cambiato tutto a giustificare l'aumento delle prestazioni nel ciclismo ne beneficiano in modo importante solo 2 atleti e il resto ha distacchi così alti, saranno mica i soli ad avere capito come ci si allena?
SE ti proponi come Tecnico.Riporto tre frasi dell'intervista:
"In sostanza, se pensiamo che gli altri stiano barando è perché prima o poi saremo noi a farlo."
"È cambiato tutto: il doping non lo prendo neanche in considerazione."
"15-20 anni fa un velocista con un picco di 1.300 watt riusciva a vincere una volata di gruppo arrivando entro il tempo massimo in un Grande Giro."
Serve continuare a leggere? Io credo di no....
Se bastasse l'allenamento per andare tutti alla stessa maniera non si parlerebbe di campioni, fuoriclasse, genetica, ne nasce uno ogni trent'anni etc etc, non ti pare? Altrimenti dovrebbero premiare gli allenatori invece che i corridori
Certo sono spiegazioni possibili, volevo solo dire che l’articolo parte con un tema (due atleti che vanno piu’ forti di tutti gli altri a cronometro in modo sorprendente) e poi c’e’ un’intervista che parla di altro (quanto sono cambiate le cose in vent’anni) senza trattare il tema sollevato all’inizio.Potrebbe essere legato anche alla crescita del ciclista/atleta durante le fasi dello sviluppo. Forse il beneficio che se ne trae è maggiore se si inizia prima (15 anni per dire) mentre più si va avanti e meno se ne beneficia. Iniziare a 25 anni è tardi.
Le grosse squadre individuano i motori promettenti da giovani, investono e se tutto va bene te lo trovi a 22 anni fortissimo.
Forse, boh
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