News Annunciati gli iscritti di Milano-Sanremo e Sanremo Women

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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Mi sembrava di aver capito, dagli esempi che hai fatto ( part time vs full time) che era corretto parametrare i premi all'impegno.
Quindi, estendendo il concetto, un impiegato che lavora in un'azienda che ha le stesse mansioni di un altro impiegato occupato in un'altra azienda che fa il triplo di utili, abbia uno stipendio (non bonus, stipendio) di un terzo rispetto al secondo?

Confondere Sport e Lavoro comune comunque non c'azzecca niente altrimenti su questa base un calciatore di serie C dovrebbe prendere quanto uno di serie A visto che entrambi fanno la stessa cosa.
Si può discquisire se lo stipendio base (quello garantito dalle federazioni) sia lo stesso tra sportivi ma premi e ingaggi non li decide una legge ma il mercato ed è ovvio che Messi o Ronaldo hanno un impatto diverso dalla Bonmati.
Oltretutto, ma questo è un mio parere, certi sport, se non fossero obbligati a schierare anche squadre femminili non lo farebbero nemmeno perchè è tutta una rimessa visto che nessuno li segue, nemmeno le stesse donne. o-o
 

Puni

Gregario
16 Settembre 2023
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Lamporecchio
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Colnago
Giuro che non avevo dubbi in merito :==
E potrei taggare (senza paura di sbagliarmi) altri 3-4 utenti illuminati che in altre discussioni hanno dimostrato di non pensarla MAI come la maggior parte delle persone e come il buonsenso comune suggerirebbe...
Quando le cicliste riusciranno a generare lo stesso ritorno pubblicitario dei colleghi avranno tutti i loro diritti di rivendicare la parità dei premi, prima no, a meno che qualcuno volenteroso non colmi la differenza ma ho dei dubbi, perché tutto va bene a condizione di non dover frugarsi in tasca.
Il buonsenso direbbe: "Meno ritorno pubblicitario meno premi", la cosa mi sembra di un'ovvietà lampante, ma c'è chi con i soldi degl'altri è d'animo sensibilissimo.
 
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winston

Pedivella
6 Giugno 2018
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Quando le cicliste riusciranno a generare lo stesso ritorno pubblicitario dei colleghi avranno tutti i loro diritti di rivendicare la parità dei premi, prima no, a meno che qualcuno volenteroso non colmi la differenza ma ho dei dubbi, perché tutto va bene a condizione di non dover frugarsi in tasca.
Il buonsenso direbbe: "Meno ritorno pubblicitario meno premi", la cosa mi sembra di un'ovvietà lampante, ma c'è chi con i soldi degl'altri è d'animo sensibilissimo.
Tendenzialmente sono d'accordo col ragionamento, che è indipendente dal genere e quindi si potrebbe ovviamente invertire. In valore assoluto mi sembrano comunque bassi forse maggiormente quello delle donne.
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Quando le cicliste riusciranno a generare lo stesso ritorno pubblicitario dei colleghi avranno tutti i loro diritti di rivendicare la parità dei premi, prima no, a meno che qualcuno volenteroso non colmi la differenza ma ho dei dubbi, perché tutto va bene a condizione di non dover frugarsi in tasca.
Il buonsenso direbbe: "Meno ritorno pubblicitario meno premi", la cosa mi sembra di un'ovvietà lampante, ma c'è chi con i soldi degl'altri è d'animo sensibilissimo.
dipende anche da come si confezionano le cose, con un po' di astrazione a me le corse femminili strada piacciono , dinamiche più imprevedibili. soltanto che non sono pubblicizzate, sintesi spesso stringate e in orari scomodi. gli uomini ultimamente sono un po' scontati, tutto abbastanza relegato ai "numeri" all'ossessione dei watt e poi ultimamente... vince spesso uno . solo nel ciclocross trovo le donne meno divertenti, perche in alcuni tracciati subiscono il percorso che è disegnato spesso per fare selezione a livello maschile.
 

longjnes

Maglia Gialla
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Quando le cicliste riusciranno a generare lo stesso ritorno pubblicitario dei colleghi avranno tutti i loro diritti di rivendicare la parità dei premi, prima no, a meno che qualcuno volenteroso non colmi la differenza ma ho dei dubbi, perché tutto va bene a condizione di non dover frugarsi in tasca.
Il buonsenso direbbe: "Meno ritorno pubblicitario meno premi", la cosa mi sembra di un'ovvietà lampante, ma c'è chi con i soldi degl'altri è d'animo sensibilissimo.
mi è tornato in mente che la gara più importante delle olimpiadi sono i 100m piani, probabilmente la piu vista. la medaglia dei 100m però paga quanto la 5km di marcia e non ci sono differenze tra uomini e donne. questo lo trovo corretto.
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
Confondere Sport e Lavoro comune comunque non c'azzecca niente altrimenti su questa base un calciatore di serie C dovrebbe prendere quanto uno di serie A visto che entrambi fanno la stessa cosa.
Si può discquisire se lo stipendio base (quello garantito dalle federazioni) sia lo stesso tra sportivi ma premi e ingaggi non li decide una legge ma il mercato ed è ovvio che Messi o Ronaldo hanno un impatto diverso dalla Bonmati.
Oltretutto, ma questo è un mio parere, certi sport, se non fossero obbligati a schierare anche squadre femminili non lo farebbero nemmeno perchè è tutta una rimessa visto che nessuno li segue, nemmeno le stesse donne. o-o
Parliamo di sport professionistico, quindi per loro è lavoro.
Comunque vedo che si fa una gran confusione tra ingaggi e premi: nessuno mette in discussione il fatto che la retribuzione delle cicliste sia, per le regioni dette, inferiore a quelle dei maschi, così come nessuno mette in dubbio che l'ingaggio di Kopecky e Vollering debba essere superiore a quello di Eleonora Gasparrini o Arianna Fidanza (tanto per fare due nomi a caso rimanendo in ambito femminile).
Però qui stiamo parlando di premi, che sono un'altra cosa, e il cui importo complessivo (maschi e femmine) immagino sia una frazione piuttosto piccola del budget della manifestazione.
Oltre che una frazione molto piccola dell'ingaggio di un ciclista top... e infatti, tradizionalmente i premi vengono divisi con tutta la squadra.
Non capisco perché adottare anche per i premi la stessa logica economicistica che già sta sotto a quella degli ingaggi: a parità di monte premi complessivo, una suddivisione equa (come peraltro mi pare faccia già da anni Flanders Classics) non avrebbe certo cambiato la decisione di Pogacar o van der Poel di partecipare, dato che per loro queste sono cifre di cui manco si accorgono.
La differenza tra le diverse situazioni la fanno gli ingaggi; i premi, per me, sarebbe una bella cosa se fossero uguali. Parere mio, s'intende.

E senza scomodare il mainstream, dato che mi sembra che oggi il pensiero dominante vada nella direzione opposta, di giustificare la legge del più forte (economicamente, politicamente e militarmente).
o-o

ps: mi scuso per il ritardo con cui ho risposto, ma ero fuori a pedalare... :mrgreen:
 

motogpdesmo16

Cronoman
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Parliamo di sport professionistico, quindi per loro è lavoro.
Comunque vedo che si fa una gran confusione tra ingaggi e premi: nessuno mette in discussione il fatto che la retribuzione delle cicliste sia, per le regioni dette, inferiore a quelle dei maschi, così come nessuno mette in dubbio che l'ingaggio di Kopecky e Vollering debba essere superiore a quello di Eleonora Gasparrini o Arianna Fidanza (tanto per fare due nomi a caso rimanendo in ambito femminile).
Però qui stiamo parlando di premi, che sono un'altra cosa, e il cui importo complessivo (maschi e femmine) immagino sia una frazione piuttosto piccola del budget della manifestazione.
Oltre che una frazione molto piccola dell'ingaggio di un ciclista top... e infatti, tradizionalmente i premi vengono divisi con tutta la squadra.
Non capisco perché adottare anche per i premi la stessa logica economicistica che già sta sotto a quella degli ingaggi: a parità di monte premi complessivo, una suddivisione equa (come peraltro mi pare faccia già da anni Flanders Classics) non avrebbe certo cambiato la decisione di Pogacar o van der Poel di partecipare, dato che per loro queste sono cifre di cui manco si accorgono.
La differenza tra le diverse situazioni la fanno gli ingaggi; i premi, per me, sarebbe una bella cosa se fossero uguali. Parere mio, s'intende.

E senza scomodare il mainstream, dato che mi sembra che oggi il pensiero dominante vada nella direzione opposta, di giustificare la legge del più forte (economicamente, politicamente e militarmente).
o-o

ps: mi scuso per il ritardo con cui ho risposto, ma ero fuori a pedalare... :mrgreen:
Corretto quello che ho evidenziato in grassetto. Ma sai anche grazie a chi c'è stata l'equalizzazione dei premi in Flanders Classics?
Te lo dico io: KPMG. Hanno tirato fuori i quattrini ed hanno colmato il gender gap.
Come ho scritto in qualche post fa e come ha giustamente sottolineato anche @Puni, quando qualche benefattore vicino ad RCS o RCS stessa aprirà il borsellino e metterà di tasca propria 40k, anche alla Sanremo il gender gap sarà finalmente stato colmato.
Più mainstream di così, si muore.

Per informazione, in gruppo non sono tutti e 200 salariati come Pogacar e van der Poel.
 
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pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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dipende anche da come si confezionano le cose, con un po' di astrazione a me le corse femminili strada piacciono , dinamiche più imprevedibili. soltanto che non sono pubblicizzate, sintesi spesso stringate e in orari scomodi. gli uomini ultimamente sono un po' scontati, tutto abbastanza relegato ai "numeri" all'ossessione dei watt e poi ultimamente... vince spesso uno . solo nel ciclocross trovo le donne meno divertenti, perche in alcuni tracciati subiscono il percorso che è disegnato spesso per fare selezione a livello maschile.
Sinceramente ho avuto occasione di vedere il giro d'italia sia uomini che donne nella mia citta.
Il confronto è impietoso come lo è in tanti altri sport tipo il calcio e la cosa che salta più all'occhio è che sono proprio le donne che non le seguono.
Molto più godibili invece secondo me sono la pallavolo e il tennis femminile o-o
 

longjnes

Maglia Gialla
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Sinceramente ho avuto occasione di vedere il giro d'italia sia uomini che donne nella mia citta.
Il confronto è impietoso come lo è in tanti altri sport tipo il calcio e la cosa che salta più all'occhio è che sono proprio le donne che non le seguono.
Molto più godibili invece secondo me sono la pallavolo e il tennis femminile o-o
punti di vista.... il mondiale 2024 uomo la gara clou dell'anno è stata una palla mondiale anche se molto seguita, mentre il mondiale donne è stato avvincente fino all'ultimo anche se molto meno seguita. E' una regola costante? no. Ma è stato un dato oggettivo. Per il seguito dipende da come vengono confezionati i format e come sono promossi e gestiti
Parlo di televisione eh, di vedere le corse a bordo strada non mi frega nulla, passano e non ti rendi conto di nulla. preferisco pedalare allora.
 

Masao1

Apprendista Scalatore
10 Luglio 2018
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Castle of the river
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Specialized tarmac
punti di vista.... il mondiale 2024 uomo la gara clou dell'anno è stata una palla mondiale anche se molto seguita, mentre il mondiale donne è stato avvincente fino all'ultimo anche se molto meno seguita. E' una regola costante? no. Ma è stato un dato oggettivo. Per il seguito dipende da come vengono confezionati i format e come sono promossi e gestiti
Parlo di televisione eh, di vedere le corse a bordo strada non mi frega nulla, passano e non ti rendi conto di nulla. preferisco pedalare allora.
La corsa vista da bordo strada è una cosa che non ha nulla a che vedere con la diretta tv (che poi ormai hai la possibilità di seguirla anche a bordo strada). C'è l'attesa del passaggio, la curiosità di riconoscere più corridori possibile, od il tuo preferito, la borraccia, il tifo, la convivialità con i presenti eccecc... E' un esperienza da vivere al momento

Quando le cicliste riusciranno a generare lo stesso ritorno pubblicitario dei colleghi avranno tutti i loro diritti di rivendicare la parità dei premi, prima no, a meno che qualcuno volenteroso non colmi la differenza ma ho dei dubbi, perché tutto va bene a condizione di non dover frugarsi in tasca.
Il buonsenso direbbe: "Meno ritorno pubblicitario meno premi", la cosa mi sembra di un'ovvietà lampante, ma c'è chi con i soldi degl'altri è d'animo sensibilissimo.
A me invece pare di un ovvietà lampante, senza aver un animo sensibilissimo, che hai un apertura mentale ed una visione nel futuro per vedere fino al mese scorso
 
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grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Sinceramente ho avuto occasione di vedere il giro d'italia sia uomini che donne nella mia citta.
Il confronto è impietoso come lo è in tanti altri sport tipo il calcio e la cosa che salta più all'occhio è che sono proprio le donne che non le seguono.
Molto più godibili invece secondo me sono la pallavolo e il tennis femminile o-o
Anche lo sci femminile è circa agli stessi livelli di seguito del maschile…nel tennis invece noto sncora parecchia differenza, a parte le fasi finali, nei primi turni femminili vedo sempre poco seguito…
 

Petgold969

pistorium opus chef
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La corsa vista da bordo strada è una cosa che non ha nulla a che vedere con la diretta tv (che poi ormai hai la possibilità di seguirla anche a bordo strada). C'è l'attesa del passaggio, la curiosità di riconoscere più corridori possibile, od il tuo preferito, la borraccia, il tifo, la convivialità con i presenti eccecc... E' un esperienza da vivere al momento


A me invece pare di un ovvietà lampante, senza aver un animo sensibilissimo, che hai un apertura mentale ed una visione nel futuro per vedere fino al mese scorso

Come guardare una partita in TV, sicuramente la vedi meglio ma dentro lo stadio è tutta un'altra emozione.
Io sinceramete quando ho la possibilità non me le perdo le tappe dal vivo. Settimana scorsa ero proprio sulla curva dove sono caduti Milan e Consonni. Poi ho preso la macchina e sono corso all'arrivo e mi sono visto la volata. A giro spero di andarci in bici a vedere un passaggio o-o
 
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La corsa vista da bordo strada è una cosa che non ha nulla a che vedere con la diretta tv (che poi ormai hai la possibilità di seguirla anche a bordo strada). C'è l'attesa del passaggio, la curiosità di riconoscere più corridori possibile, od il tuo preferito, la borraccia, il tifo, la convivialità con i presenti eccecc... E' un esperienza da vivere al momento


A me invece pare di un ovvietà lampante, senza aver un animo sensibilissimo, che hai un apertura mentale ed una visione nel futuro per vedere fino al mese scorso
Riguardo la parte in grassetto: ti pongo la domanda per la seconda volta, visto che la prima l'hai abilmente sviata. Chi caccia i soldi per colmare i 40k di differenza tra il montepremi maschile ed il montepremi femminile.

Anche io vorrei avere l'apertura mentale per poter brindare almeno a caviale e champagne tutte le sere (sperando che non sia un menu eccessivamente maschilista) ma, salvo che non voglia essere preso a pedate nel sedere da chi gestisce il ristorante, devo guardare le mie finanze ed essere consapevole che potrò pasteggiare così 1 max 2 volte al mese. Le restanti 28...beh, le trascorrerò a casa.
Se far quadrare i conti significa essere chiusi mentalmente, sono ben felice di esserlo e di non dovermi piegare obbligatoriamente ai canoni del politicamente corretto che vorrebbe imporre determinati comportamenti.
 
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Riguardo la parte in grassetto: ti pongo la domanda per la seconda volta, visto che la prima l'hai abilmente sviata. Chi caccia i soldi per colmare i 40k di differenza tra il montepremi maschile ed il montepremi femminile.

Anche io vorrei avere l'apertura mentale per poter brindare almeno a caviale e champagne tutte le sere (sperando che non sia un menu eccessivamente maschilista) ma, salvo che non voglia essere preso a pedate nel sedere da chi gestisce il ristorante, devo guardare le mie finanze ed essere consapevole che potrò pasteggiare così 1 max 2 volte al mese. Le restanti 28...beh, le trascorrerò a casa.
Anche tu hai glissato la mia domanda sulla media, quando ci ragionerai sopra, la risposta te la sarai già data
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
17.979
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Genova
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punti di vista.... il mondiale 2024 uomo la gara clou dell'anno è stata una palla mondiale anche se molto seguita, mentre il mondiale donne è stato avvincente fino all'ultimo anche se molto meno seguita. E' una regola costante? no. Ma è stato un dato oggettivo. Per il seguito dipende da come vengono confezionati i format e come sono promossi e gestiti
Concordo...io ormai molte volte seguo più volentieri una gara femminile che maschile..
 
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Anche tu hai glissato la mia domanda sulla media, quando ci ragionerai sopra, la risposta te la sarai già data
Si, l'ho capita a differenza di quando avevo scritto il messaggio oggi pomeriggio. Le aziende che organizzano queste manifestazioni non sono delle onlus ma devono far quadrare i conti. Non so che lavoro fai ma, forse, un po' di economia ed organizzazione aziendale non ti farebbe male. Magari se avessi avuto le nozioni del caso, quell'esempio non l'avresti neppure posto.
A disposizione per approfondimenti, se hai voglia.
 

pianpianello

Pedivella
19 Dicembre 2020
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cancello a pedali
Chi caccia i soldi per colmare i 40k di differenza tra il montepremi maschile ed il montepremi femminile.

Basta prendere i soldi dai montepremi maschili e ridistribuirli su quelli femminili. Quelli che saliranno sul podio della Sanremo maschile probabilmente avranno già un contratto milionario o quasi milionario, non penso cambi nulla a nessuno se invece di vincere 20.000 euro ne vincono 10.000.
 

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Basta prendere i soldi dai montepremi maschili e ridistribuirli su quelli femminili. Quelli che saliranno sul podio della Sanremo maschile probabilmente avranno già un contratto milionario o quasi milionario, non penso cambi nulla a nessuno se invece di vincere 20.000 euro ne vincono 10.000.
Pensa che stronzi in RCS, in ASO e nei vari organizzatori di corse in tutto il mondo. Aspettavano l'utente pianpianello che spiegasse loro come far quadrare i conti.
 
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Si, l'ho capita a differenza di quando avevo scritto il messaggio oggi pomeriggio. Le aziende che organizzano queste manifestazioni non sono delle onlus ma devono far quadrare i conti. Non so che lavoro fai ma, forse, un po' di economia ed organizzazione aziendale non ti farebbe male. Magari se avessi avuto le nozioni del caso, quell'esempio non l'avresti neppure posto.
A disposizione per approfondimenti, se hai voglia.

Guarda, non ho bisogno di dirti ne che lavoro faccio ne quanto guadagno per scriverti che se andiamo avanti in questa direzione da te sostenuta, che passeremo nel giro di qualche anno da: La metà della ricchezza mondiale è in mano a 20 persone, a la metà della ricchezza mondiale è in mano a 5/6 persone. O si cambia registro, o quello che tu hai sostenuto fino al momento prima, si mangerà anche te. E' un discorso molto più vasto della discussione sulla Milano San Remo e del suo montepremi mal suddiviso, quindi non voglio andare oltre questo messaggio. Se continuiamo a guardare solo il nostro orticello, ci sembra che tutti i vicini vogliano portarci via le nostre patate, che col sudore ci siamo secondo noi "meritati", perchè magari abbiamo accesso a un letame migliore. E non ci rendiamo conto che magari se condividiamo quella patata (od il concime) con il nostro dirimpettaio più in difficoltà di noi, può portarci i suoi pomodori l'anno prossimo, oltre alle sue di patate.....
 


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