concordo, l'1:1 è ormai parecchio diffuso già con l'11v, e lo utilizzerei volentieri anche io su strada....ho la tendenza ad infilarmi nelle rampe di garage o cementate impraticabili per scoprire strade ed imprecazioni nuove....Non sono d'accordo, il rapporto piu' facile e' 1:1 (col 29), la spaziatura e' ottimizzata per la strada e almeno per ora non si puo' neanche usare il monocorona, quindi non capisco che gravellizzazione sarebbe - uno che fa gravel non professionistico non prenderebbe mai in considerazione questo gruppo. Semmai SRAM ha dei rapporti molto piu' "gravel friendly" e si puo' usare sia 1x che 2x, ma questo nuovo SR non ce lo vedo proprio "gravellizzato".
Ed erano pure gentili su questo forum concedendo il 29 come pignone più grande. Quando chiesi al mio meccanico di installarmi la compact (nel 2008 o 2009), mi chiese se volessi andare a fare MTB visto che avevo già il 27 dietroQuando, ormai 20 anni fa, è stato aperto questo sito, una delle discussioni più calde all'epoca era sull'introduzione della compact (50-34), allora una novità.
Una delle frasi storiche era: "se con il 39-29 non riesci a salire ovunque stai a casa". Un po' di anni dopo qualcuno aveva cominciato a parlare bene dei copertoni 25mm (allora reperibili solo siti tedeschi come roba da touring) e giù prese in giro su cestini e cavalletti...
Sappiamo com'è andata.
Le gare hanno anche le curve... e non sei sempre in fuga... se non hai il rapporto lungo a sufficienza, semplicemente ti stacchi e i primi li rivedi al traguardo.
Ti voglio vedere a fare i 48 all'ora in agilità... la maggior parte di quelli che conosco butta giù tutti i denti che ha e si arrangia come può...
16 anni fa avevo postato questo. Vedo che è ancora lì.Bisognerebbe mettere i rapporti su excel per vedere se questo è vero, poi se ho tempo lo faccio, ma almeno cosi’ a livello teorico ha senso?
Certo...forse è il caso di curare altri aspetti mi sa, più che il rapporto...
Certo quando sei elite o under e ti alleni tutti i giorni è un po' più facile curare l'agilità e rendere bene ad alti rpm.ricordo gare in circuito (noiose) dove, per quanto piene di curve, le medie erano comunque normalmente sopra i 47kmh alla fine...ed il 53x11 penso di non averlo quasi mai messo...a seguito un esempio...
come sopra.l'11 veniva buono per le fughe si...ma si girava fissi a 55kmh (ricordo un certo Daniel Oss, alla Vicenza Bionde, intimarmi a "staccarmi" dalla fuga perché saltavo i cambi o quando andavo davanti non riuscivo a "girare" a 60kmh), le discese e le volate...
ripeto...per fare gare in pianura a 40-42 di media il 53x11 non serve (gli Junior banalmente fanno medie anche più alte con il 52x14)
Il problema non è leggere il brevetto (e capire cosa dice...) quanto conoscere la giurisprudenza che sta dietro al sistema della proprietà intellettuale, per di più in un sistema giuridico diverso dal nostro. Roba da studi legali specializzati da centinaia di dollari all'ora di parcella...ha il brevetto che le 2 batterie non possono essere intercambiabili tra loro?
non so, ma mi sembra molto strano poter depositare un brevetto simile, mi piacerebbe leggerlo
capisco quello che dici e concordo...Il problema non è leggere il brevetto (e capire cosa dice...) quanto conoscere la giurisprudenza che sta dietro al sistema della proprietà intellettuale, per di più in un sistema giuridico diverso dal nostro. Roba da studi legali specializzati da centinaia di dollari all'ora di parcella...
lo ho messo su un calcolatore online, la 10-29 accoppiata alle corone 45-29 di campagnolo, rispetto ad una 11-34 accoppiata alle corone 50-34 di shimano, ha una spaziatura regolare che ad 80rpm mantiene salti di 2,5kmh fino a velocità di 29kmh mentre con shimano il primo salto fastidioso è tra 30 e 34kmh.Bisognerebbe mettere i rapporti su excel per vedere se questo è vero, poi se ho tempo lo faccio, ma almeno cosi’ a livello teorico ha senso?
Quando chiesi al mio meccanico di installarmi la compact (nel 2008 o 2009), mi chiese se volessi andare a fare MTB visto che avevo già il 27 dietro
Certo
Certo quando sei elite o under e ti alleni tutti i giorni è un po' più facile curare l'agilità e rendere bene ad alti rpm.
come sopra.
Con la precisazione che sono gli amatori quelli che comprano i gruppi, non gli elite o gli under 23.
Ad essere onesti non è solo un problema di machismo, ma di evoluzione "culturale" di quello che è il ciclismo amatoriale.
40 anni fa il ciclismo amatoriale era una cosa agli albori. Prima, se a 19 anni non eri passato dilettante avevi finito di "correre" e ti rimaneva l'andare in giro per i fatti tuoi, ma sempre con quella mentalità. Più facilmente la piantavi li con la bici e facevi altro.
I meccanici che lavoravano con le bici da corsa però avevano come riferimento quel mondo li, dove obiettivamente, se non tiravi un 39x29 in salita è vero che "stavi a casa".
Il ciclismo amatoriale si è evoluto però, ampliando enormemente il bacino d'utenza, e chiaramente lasciando da parte i riferimenti precedenti. E' chiaro che il 99% degli "amatori" non viaggia come un U19 (ma manco come un U15 a volte).
L'offerta del mercato pian piano si è adattata, per fortuna.
Ma certi riferimenti restano comunque inevitabili.
Almeno per ora, perché alla fine oggi montare il 53 o 54 non è certo lo "standard" come 30 anni fa.
e il resto del giorno si allenano.ho riportato l’esempio degli junior per chirarire il concetto…che sono ragazzi di 17-18 anni che vanno a scuola (6h al giorno)…studiano (diciamo 1-2h al giorno)…
Se pensi che uno che comincia ad andare in bici in tarda età sia in grado di tenere certe velocità in agilità, io mi fermo qui perchè non ha senso continuare.se poi pensate che bisogna fare 15.000km all’anno per andare forte in bici vi posso garantire che vi sbagliate di grosso (con meno delle metà fatti bene e con una certa regolarità si può raggiungere grossomodo più dell’80% della propria capacità)…
cito il tuo messaggio giusto per citarne uno.Io ste cagate delle sensazioni e della pedalata rotonda con corone grandi veramente faccio fatica a capirle, solo sui forum italiani si leggono queste robe. Quando un amatore viene a chiedere che senso abbia il 45-10 e compiange la 52, siamo alla frutta, il machismo ignorante a pedali ha vinto.
a parità di sviluppo metrico, la catena della configurazione con numero di denti minore è soggetta a tensione maggiore.cito il tuo messaggio giusto per citarne uno.
Non mi soffermo se sia meglio un 45/10 o un 50/11 come efficienza di pedalata, se ne puo discutere all'infinito.
ricordo solo che ceramic speed vende per comode 700 euro pulegge oversize (16-17 denti) perche dice che con quelle si risparmia una caccola di watt. e le pulegge non sono soggette a carico.
Ma su una cosa sono sicuro, riducendo la dentature delle corone anteriore la durata della trasmissione si riduce esponenzialmente (e non linearmente) .
per un semplice motivo, la forza piu grande che c'è in un sistema bici è il tiro della catena.
la forza impressa da un 29 è il 20% piu alta della forza impressa dal 36. e quella forza in più allunga la catena molto più velocemente (molto più del 20%) e non c'entra la velocità della catena.
La stessa forza in più scava di piu i denti di corona e pignoni.
E questo è un fatto oggettivo, non soggettivo.
Aumentare l'usura in un gruppo venduto 5200 euro mi pare una cazzata.
immagino che un pacco pignoni vada sopra i 300-400, una catena sui 100, le corone manco a parlarne.... altrimenti come si arriva a 5000?
Grazie per l'intervento estremamente tecnico.cito il tuo messaggio giusto per citarne uno.
Non mi soffermo se sia meglio un 45/10 o un 50/11 come efficienza di pedalata, se ne puo discutere all'infinito.
ricordo solo che ceramic speed vende per comode 700 euro pulegge oversize (16-17 denti) perche dice che con quelle si risparmia una caccola di watt. e le pulegge non sono soggette a carico.
Ma su una cosa sono sicuro, riducendo la dentature delle corone anteriore la durata della trasmissione si riduce esponenzialmente (e non linearmente) .
per un semplice motivo, la forza piu grande che c'è in un sistema bici è il tiro della catena.
la forza impressa da un 29 è il 20% piu alta della forza impressa dal 36. e quella forza in più allunga la catena molto più velocemente (molto più del 20%) e non c'entra la velocità della catena.
La stessa forza in più scava di piu i denti di corona e pignoni.
E questo è un fatto oggettivo, non soggettivo.
Aumentare l'usura in un gruppo venduto 5200 euro mi pare una cazzata.
immagino che un pacco pignoni vada sopra i 300-400, una catena sui 100, le corone manco a parlarne.... altrimenti come si arriva a 5000?
Si, ma La tensione sulla catena dipende unicamente dalla forza impressa del ciclista e dalla corona usata, non dal rapporto.a parità di sviluppo metrico, la catena della configurazione con numero di denti minore è soggetta a tensione maggiore.
no no, non mi avventuro su questo campo.Grazie per l'intervento estremamente tecnico.
Non sapevo questa cosa dell'usura.
In considerazione della Tua preparazione tecnica, sull'efficienza della pedalata tra le corone da 34/36/39 con lo stesso sviluppo metrico (variando quindi la posizione della catena sui pignoni) cosa ci/mi puoi dire.
Ha senso parlare di "efficienza della pedalata" rectius: "rotondità" o come qualcuno ha detto in precedenza non ha alcun senso.
Ovviamente a parità della lunghezza della pedivella e degli altri parametri della bici e del ciclista.
Certo che rimango sul meccanico.soluzione: resta sul gruppo meccanico (come faccio io, easy)
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