andry96
Ammiraglia
Si stiamo dicendo lo stesso, a pari range totale la cassetta ha meno range quindi è spaziata meglio( salti più piccoli) e avendo più spazio tra le corone hai teoricamente meno doppioni
Si stiamo dicendo lo stesso, a pari range totale la cassetta ha meno range quindi è spaziata meglio( salti più piccoli) e avendo più spazio tra le corone hai teoricamente meno doppioniCredo pero’ che l’escursione sia la stessa se la misuri agli estremi tenendo conto anche della corona, non solo della cassetta.
quindi con 50/34 e 11-34 il rapporto varia da 34/34=1 a 50/11=4,55
con 45/29 e 10-29 il rapporto varia da 1 a 45/10=4,5
gli estremi differiscono di niente ( dell’1%), pero’ puoi usare piu’ pignoni utili sulla stessa corona
forse stiamo dicendo la stessa cosa partendo da due ragionamenti diversi, io considero le due corone campagnolo,piu’ distanziate e tu i pignoni piu’ ravvicinati
puo essere, 400w per me sono tanti, li ho quando faccio sfr a 50-60 pedalate duro sul rullo (non ho il pm sulla bici) max 2 minuti e sul piede butto quasi tutta la forza del mio peso. tendo a sollevarmi dalla sella. quindi il valore medio si, sarà pure 28, ma il picco mi torna che è come dice @andry96 cioè circa il triplo.
L'ultima frase fa tutta la differenza del mondo!no, dispiace ma non è cosi...i valori che si registrano sono indicativamente i seguenti:
a 270w, per prendere un esempio più "vicino" a valori "più consueti" abbiamo una variazione che va da 9 a 25kg in caso di una pedalata "rotonda" fino ad un esponenziale 1-33kg in caso di una pedalata "a stantuffo".
a 400w indicativamente abbiamo abbiamo una variazione che va da 15 a 42kg in caso di una pedalata "rotonda" fino ad un esponenziale 2-55kg in caso di una pedalata "a stantuffo"....ma, come giustamente osservi, 400w non sono propriamente "la consuetudine" da spingere.
fermo restando che si parla di variazioni che avvengono in qualche decimo di secondo
no, dispiace ma non è cosi...i valori che si registrano sono indicativamente i seguenti:
a 270w, per prendere un esempio più "vicino" a valori "più consueti" abbiamo una variazione che va da 9 a 25kg in caso di una pedalata "rotonda" fino ad un esponenziale 1-33kg in caso di una pedalata "a stantuffo".
a 400w indicativamente abbiamo abbiamo una variazione che va da 15 a 42kg in caso di una pedalata "rotonda" fino ad un esponenziale 2-55kg in caso di una pedalata "a stantuffo"....ma, come giustamente osservi, 400w non sono propriamente "la consuetudine" da spingere.
fermo restando che si parla di variazioni che avvengono in qualche decimo di secondo
Quoto nuovamente il messaggio perché il punto era l’usura delle componenti. Ormai la discussione ha virato, se non sbaglio, verso quanta cavalleria si scaricano sui pedali.beh se cambi rapporto e mantieni velocità vuol dire che vai a pedalare più agile o più duro. questo indipendentemente dal tipo di trasmissione/dentature che usi.
comunque il succo del mio intervento era portare l'attenzione su una forza "occulta" di cui nessuno si preoccupa mentre pedala ( e meno male..:)) che è la tensione della catena. che è la forza principale che'è dentro una bici. è una forza pulsante nel senso che ai punti morti interiori e superiori della pedalata quasi si azzera per diventare massima nel punto in cui c'è la massima spinta della "pedata". Ed è la forza che poi determina l'usura della trasmissione.
sempre con i soliti 50kg di spinta e pedivelle da 17cm le tensioni della catena che ne derivano sono:
corona 52: 80kg
corona 50: 85kg
corona 36: 120kg
corona 34: 125kg
corona 29: 146 kg
questo indipendentemente dal rapporto, ma dipendono solo dalla spinta sul pedale , dalla lunghezza pedivella e dalla pressione sul pedale.
Ovvio che per l'usura e le deformazionioni cui è soggetta, catena, ruote e telaio, pignoni non è la stessa cosa usare corone diverse a parità di rapporto.
per cortesia, guardiamo le anche le % di tempo...altrimenti diventa inutile...0.1%...14.4secondi su 4ore...probabilmente non rientra nemmeno nel margine di errore dello strumento di misura.Vedi l'allegato 403552Forza e Potenza questione di leve ma non solo - 4ActionSport
Abbiamo trattato in diverse occasioni l’argomento della potenza nel ciclismo. Spesso andando nel dettaglio dell’allenamento e degli strumenti di training. Oggi torniamo a parlarne in termini generali partendo ancora una volta dalla differenza che esiste tra Forza (F) e Potenza (P).www.4actionsport.it
come vedi i picchi raggiungono la forza peso del rider, e non può essere altrimenti.
Quoto nuovamente il messaggio perché il punto era l’usura delle componenti. Ormai la discussione ha virato, se non sbaglio, verso quanta cavalleria si scaricano sui pedali.
Al momento nessuno ha contraddetto o fatto obiezioni su, di fatto, l’applicazione del principio del “braccio utile”. Quindi per tornare a bomba: una corona più piccola fa in modo che la catena debba sopportare un carico maggiore; aggiungo che la catena deve sopportare questi carico su una porzione libera, ovvero non ingaggiata dai denti della corona, più lunga. Magari sto dicendo una ovvietà o qualcosa che era stato già detto e, se così fosse, me ne scuso
si è cosiQuoto nuovamente il messaggio perché il punto era l’usura delle componenti. Ormai la discussione ha virato, se non sbaglio, verso quanta cavalleria si scaricano sui pedali.
Al momento nessuno ha contraddetto o fatto obiezioni su, di fatto, l’applicazione del principio del “braccio utile”. Quindi per tornare a bomba: una corona più piccola fa in modo che la catena debba sopportare un carico maggiore; aggiungo che la catena deve sopportare questi carico su una porzione libera, ovvero non ingaggiata dai denti della corona, più lunga. Magari sto dicendo una ovvietà o qualcosa che era stato già detto e, se così fosse, me ne scuso
Ma efficienza riferito a cosa? Perché qui stiamo parlando di usura, per il record dell’ora non penso ci si ponga nemmeno il problema. Magari l’usura e l’efficienza (però, senza polemica, mi piacerebbe capire in quali termini) sono legate a doppio filo quindi si possono fare dei discorsi su piani diversi, ma validi.lato efficienza di pedalata non cè dubbio che convenga ingrandire le corone e i pignoni e non il contrario...non a caso i record dell'ora piuttosto che l'inseguimento vengono fatti tipo un un 67x15
ma scusa, picco che significa? poi se prendi il riferimento di 50kg non è 0,1% ma 8% un valore che torna anche a buon senso nell'economia di un uscita. con la media non finirò mai di ripetermi non si calcola nulla.per cortesia, guardiamo le anche le % di tempo...altrimenti diventa inutile...0.1%...14.4secondi su 4ore...probabilmente non rientra nemmeno nel margine di errore dello strumento di misura.
quanto riporti dimostra chiaramente che i valori che ho riportato sono esatti....per cui ripeto, riguardo la catena, il concetto di base è coerente con quello che dici solo con numeri reali più bassi.
Nemmeno da considerare perché dinamo=watt mangiatiDi questo che mi dite
" Sram ha depositato i brevetti per un nuovo cambio AXS, che potrebbe vedere la luce nel 2024, con una presentazione ad Eurobike 2023 ed entrare in gamma con le nuove biciclette 2024.
Il brevetto consiste in un meccanismo che permette al cambio AXS di auto alimentare una micro batteria, con un risparmio di peso sul cambio ed una durata infinita dell'autonomia della batteria.
La micro batteria servirebbe solo per la partenza o quando la catena non gira, per il resto le classiche rotelle del cambio metterebbero in funzione una micro dinamo che ricaricherebbe la batteria e la corrente generata sarebbe anche sufficiente per il funzionamento del cambio AXS.
Questo sistema potrebbe essere adottato sia sul nuovo gruppo Sram Red AXS 2024 che sui nuovi gruppi Sram Mtb 2024, oltre al nuovo Sram Apex AXS e Eagle AXS 2024.
Al momento sono rumors, ma non più di tanto ... "
Nemmeno da considerare perché dinamo=watt mangiati
A parte gli scherzi, se così fosse farebbero una bella differenziazione tra il red e il force che è appena uscito
che i watt per fare andare il cambio ce li mette il ciclista e non l'alimentatore.Di questo che mi dite
" Sram ha depositato i brevetti per un nuovo cambio AXS, che potrebbe vedere la luce nel 2024, con una presentazione ad Eurobike 2023 ed entrare in gamma con le nuove biciclette 2024.
Il brevetto consiste in un meccanismo che permette al cambio AXS di auto alimentare una micro batteria, con un risparmio di peso sul cambio ed una durata infinita dell'autonomia della batteria.
La micro batteria servirebbe solo per la partenza o quando la catena non gira, per il resto le classiche rotelle del cambio metterebbero in funzione una micro dinamo che ricaricherebbe la batteria e la corrente generata sarebbe anche sufficiente per il funzionamento del cambio AXS.
Questo sistema potrebbe essere adottato sia sul nuovo gruppo Sram Red AXS 2024 che sui nuovi gruppi Sram Mtb 2024, oltre al nuovo Sram Apex AXS e Eagle AXS 2024.
Al momento sono rumors, ma non più di tanto ... "
Punto 1-4 l'eventuale usura non cambierebbe troppo i costi di gestione, a senzazione cambieresti una catena in più ogni 5 o 6 catene consumate su corone "standard".ma scusa, picco che significa? poi se prendi il riferimento di 50kg non è 0,1% ma 8% un valore che torna anche a buon senso nell'economia di un uscita. con la media non finirò mai di ripetermi non si calcola nulla.
se prendi una fune di acciaio che regge 100kg, anche se ne applichi in media 20, appena ne tiri 200 la strappi.
idem la vita della catena non dipende tantissimo dal carico medio che sarà pure basso, ma dai picchi che ne stressano in modo significativo l'allungamento e che poi incidono in maniera preponderante sulla vita di pignoni e corona.
ricapitolando, e qui chiudo, il senso del primo intervento da cui sono partito:
1) non è l'attrito che allunga la catena. ma la tensione impressa dalla leva di pedivelle e pedali
2) una volta che la catena si allunga i pignoni vengono consumati velocemente.
3) se la catena non si allungasse per tensione, il consumo dei pignoni e della corona sarebbe irrisorio con una corretta lubrificazione. è un fenomeno che esiste ma non significativo nel sistema bici.
4)appurato quanto sopra usare corone anteriori piccole aumenta la tensione della catena, sia quella media (per farti felice :), si scherza eh) che di picco, quindi la catena si allunga prima e l'usura aumenta. la curva di allungamento (nel tempo) di una catena non è lineare con la tensione, ma esponenziale (io quasi 2 catene all'anno, mia moglie una ogni 2 anni... 80kg vs 52kg)
5) ha senso proporre un gruppo da 5000 euro stradale con corone piccole 45/29?
... a settimana (o quasi, e le fonti sono certe...)I numeri reali li trovi nel thread sull'Ekar, dove sostenevi la stessa teoria che sostieni ora, e va bene che ne han venduti forse 200 ma ancora non ho visto il richiamo di Campagnolo per corone piegate e catene 13v snervate...
Posso affermarti che se ne riparlerà il prossimo anno: fonti alquanto attendibili.Aggiornano ogni due anni (almeno cosi è stato tra F10 ed F12 e tra F12 ed F) quindi IN TEORIA tra luglio e agosto dovrebbe uscire qualcosa...in teoria.
non ha senso a prescindere (5.000 euro ma e' follia!) a mio avviso5) ha senso proporre un gruppo da 5000 euro stradale con corone piccole 45/29?
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