Si, invece, parlo di forza applicata al pedale, non di potenza che rimane la stessa. In sintesi stiamo parlando di una leva di secondo genere (schiaccianoci).No, mettere assieme corone e lunghezza di pedivella non ha senso
Le pedivelle hanno la loro influenza su come si crea potenza( più forza o più velocità)
Le corone hanno la loro influenza solo sul rapporto di trasmissione, ovvio che se metti lo stesso pignone con 50 e 53 cambiano le rpm e quindi il modo di fare potenza ma a pari rapporto di trasmissione le differenze tra dimensioni della corona sono infinitesimali
è la forza che aumenta la pressione (forza del tiro catena) e non la potenza (watt) che tutt'altra storiaCerto, se aumenti i watt aumenti la pressione sulle parti a contatto e/o la velocità con cui queste scorrono fra di loro.
In entrambi i casi aumenta la potenza dispersa nell'attrito (la forza di attrito è il prodotto della forza premente per il coefficiente di attrito).
Infatti trovi spesso scritto che la catena disperde tipicamente dall'1 al 5% (se non sbaglio) della potenza impressa ai pedali, a seconda delle condizioni della catena stessa, della sua lubrificazione, degli incroci, della dimensione di pignone e corona, ecc...)
e tra l'altro arriva comodo al pignone da 29 (non in foto...)Ecco intendevo proprio questo.. il cambio è un gioiello
no, ho preso quelli da tutti ritenuti i migliori del mercato: gli Avid ultimate shorty, hanno pattini standard da strada (gli ultegra) ma frenano da dio, tengono le regolazioni e sono anche dignitosamente modulabili, li sto usando in questi giorni con ruote da strada e la frenata è solo leggermente più lunga dei record classici da strada (gli skeleton, gli ultimi non mi piacciono molto, esteticamente)Che freni usi per le gare di ciclocross? Sei riuscito a trovare dei canti della Campagnolo?
No mettere assieme le due cose ha zero senso, se non per le congetture da ciclomaniaciSi, invece, parlo di forza applicata al pedale, non di potenza che rimane la stessa. In sintesi stiamo parlando di una leva di secondo genere (schiaccianoci).
dire che la "parte alta della catena ha un attrito che dipende dalla potenza indipendentemente dalla velocità di rotazione" è un ossimoro, per definizione la potenza dipende già dalla velocitàOk , se vuoi fare il pignolo come dice l'articolo l'attrito è dato da due componenti:
Se leggi il tuo articolo l'efficienza può scendere anche all'80,9% quindi i watt persi a 300watt possono addirittura diventare 60. Ma comunque io intendevo un'altra cosa, che l'articolo non discute: il 5% di perdite alla trasmissione li raggiungi semplicemente con incroci estremi e con catena sporca o lubrificata male, è un attimo perdere 15w a 300w in questo caso.
- la parte alta della catena ha un attrito che dipende dalla potenza indipendentemente dalla velocità di rotazione
- la parte bassa ha un attrito che dipende solo dalla velocità di rotazione perchè la sua tensione è costante
- in condizioni normali la tensione sulla parte superiore della catena è molto maggiore di quella sulla parte bassa e quindi la prima contribuisce al grosso dell'attrito
- all'aumentare della velocità di rotazione la parte bassa della catena contribuisce maggiormente alla perdita di efficienza complessiva (e qui entrano in gioco i marginal gains delle pulegge oversize
è la forza che aumenta la pressione (forza del tiro catena) e non la potenza (watt) che tutt'altra storia
Forse mi sono spiegato maledire che la "parte alta della catena ha un attrito che dipende dalla potenza indipendentemente dalla velocità di rotazione" è un ossimoro, per definizione la potenza dipende già dalla velocità
Sul primo punto avevo/ho capito l'esposizione; nella frase "parte alta della catena ha un attrito che dipende dalla potenza indipendentemente dalla velocità di rotazione", dire che l'attrito dipende dalla potenza equivale a dire che l'attrito varia al variare della potenza, e son d'accordo, ma a questo punto varia anche la velocità cui è una componente della potenza, detta così è difficile capire cosa dipende e da chi, forse era meglio parlare di forza vs velocita?Forse mi sono spiegato male
Sul primo punto:
-la potenza dispersa in attrito nella catena è in prima approssimazione (ovvero trascurando l'effetto della parte bassa della catena, che ha tiro costante) la stessa se la catena gira a velocità X con pressione/forza di tiro Y o a velocità 2X con pressione/forza di tiro Y/2, dal momento che la potenza dispersa è il prodotto di forza per velocità ed è quindi proporzionale alla potenza al pedale indipendentemente dalla velocità di rotazione (sempre in prima approssimazione
-non è un ossimoro, mantenere costantre la potenza indipendentemente dalla velcocità significa semplicemente che se aumenta la velocità deve diminuire la forza. Questo è quello che fai quando cambi rapporti spingendo sempre alla stessa potenza. Alla fine della fiera la potenza che metti sul pedale si disperde in sole 3 potenze risultanti (attrito aerodinamico, resistenza al rotolamento e attrito della trasmissione)
Così è più chiaro?
Le corone piccole si usurano prima perché i denti devono passare più volte nelle maglie della catena, poi l'usura dipende anche dall'utilizzo più o meno nervoso...Si, ma La tensione sulla catena dipende unicamente dalla forza impressa del ciclista e dalla corona usata, non dal rapporto.
se pedali il 36/11 in pianura (si fa per dire) spingendo 30kg con il piede, o in salita spingendo i soliti 30kg con il piede su un 36/28 la tensione è la stessa. cambia solo la velocità della catena.
Se per corone intendi le anteriori, no a pari rpm fanno gli stessi giri.Le corone piccole si usurano prima perché i denti devono passare più volte nelle maglie della catena, poi l'usura dipende anche dall'utilizzo più o meno nervoso...
Mettere insieme due cose? Boh.No mettere assieme le due cose ha zero senso, se non per le congetture da ciclomaniaci
Non ha senso parlare di corone e lunghezza pedivella assieme, e soprattutto parlare di corone senza fare i conti con i pignoni e il rapporto di trasmissioneMettere insieme due cose? Boh.
Saluti.
Non ti, e vi, sto a raccontare come alle superiori ci finivano nel registro i voti di fisica, ma se per un attimo pensiamo alla pedalata in maniera statica e consideriamo un punto preciso, come per esempio pedivella a ore 3, allora si può intravvedere il perché dell’argomento della leva di secondo genere. E parlo di intravvedere perché anche in questa situazione irrealistica, se il vettore di forza è perpendicolare alla pedivella, già abbiamo che la resistenza non è parallela al vettore di forza, perché la catena, ovviamente, ingaggia la corona almeno già a ore dodici.No mettere assieme le due cose ha zero senso, se non per le congetture da ciclomaniaci
Se quelle sono le condizioni la risposta è zeroNon ti, e vi, sto a raccontare come alle superiori ci finivano nel registro i voti di fisica, ma se per un attimo pensiamo alla pedalata in maniera statica e consideriamo un punto preciso, come per esempio pedivella a ore 3, allora si può intravvedere il perché dell’argomento della leva di secondo genere. E parlo di intravvedere perché anche in questa situazione irrealistica, se il vettore di forza è perpendicolare alla pedivella, già abbiamo che la resistenza non è perpendicolare al vettore di forza, perché la catena, ovviamente, ingaggia la corona almeno a ore dodici.
Ecco, se poi ci mettiamo che la pedalata è un gesto dinamico, beh ecco, io a questo punto lascio stare qualsiasi tentativo di quantificare l’eventuale impatto della grandezza delle corone sulla forza applicata (a parità di rapporto di trasmissione e potenza erogata)
Sono convinto che il 99% di noi se non gli dicessero la misura delle pedivelle non distinguerebbe se sta pedalando su 2.5mm i più o in meno.......la differenza di fatica la sento perché su una ho il 53 e sull'altra il 50!!!!!!!!certamente!
Infatti quello che dice è in sintonia con quello che ho detto: a parità di sviluppo, bisogna applicare più forza nella combinazione 53-172,5 rispetto alla 50-175 poichè la differenza tra la lunghezza della leva di pedivella e quella del raggio di corona è più grande.
immagino ti riferisca a questo , giusto?Infatti quello che dice è in sintonia con quello che ho detto: a parità di sviluppo, bisogna applicare più forza nella combinazione 53-172,5 rispetto alla 50-175 poichè la differenza tra la lunghezza della leva di pedivella e quella del raggio di corona è più grande.
In merito alla durata delle batterie, aspetterei riscontri reali.Gruppo interessante, anche se per me ci sono tre minus.
Primo la durata della batteria (sotto ai km 1000)
Secondo l’impossibilità di cambiare tra di loro le batterie (cambio e deragliatore)
Terzo l’eccessiva grandezza dei componenti per via delle batterie del deragliatore e cambio.
Il prezzo non l’ho citato perché oramai tutto ciò che è top nel mondo della Bdc ha prezzi esagerati, quindi è il linea con questo trend.
Si, invece, parlo di forza applicata al pedale, non di potenza che rimane la stessa. In sintesi stiamo parlando di una leva di secondo genere (schiaccianoci).
E quando le hai messe assieme in questo utilissimo modo che conclusioni vorresti trarre?Vedi l'allegato 404304 e' un equilibrio: braccio resistente (= raggio corona) x forza resistente = braccio potenza (L pedivella) x forza portenza .
essendo i due bracci immodificabili se ad esempio si cambia la rapportatura del pignone per rispettare l'equilibrio diminuiscono le due forze (resistenza e potenza) quindi il discorso (e l'equilibiro) non cambia a presicndere dal rapporto del pignone . le due cose (diametro corona e lunghezza pedivella) sono correlate e ha senso metterle insieme in questo contesto di leve. ( se questo intendevi dire, concordo , ho letto molto velocemente e magari ho frainteso)
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