Chi più forte in salita: Pantani o Contador?
- Creatore Discussione ilvice
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Anche se eran altri tempi e lui è e rimane un fenomeno assoluto, detto fra noi, non penso che il vecchio Eddy andasse a pane ed acqua...
Il fatto che non esistesse l'antidoping (o quasi) e che nessuno fosse (quasi) mai beccato, non implica automaticamente che nessuno si dopasse. E questo vale anche per le epoche precedenti... .
eddy è stato beccato...
Infatti o volutamente messo dei "quasi" all'interno delle frasieddy è stato beccato...
. Eddy fu beccato al Giro e all'epoca si scatenò un putiferio, non tanto verso il ciclista e la sua infrazione, quanto verso le varie ipotesi di complotto contro di lui, tanto che si creò una specie di caso diplomatico tra Italia e Belgio. Merckx infatti subito dopo il Giro corse e stravinse il Tour, senza problemi. Quello al Giro fu solo un episodio all'interno di una carriera straordinaria e di fatto oggigiorno, ufficialmente, nessuno mette in dubbio le sue gesta sportive. Merckx era ed è per tutti il Cannibale, il più vincente corridore della storia del ciclismo.
Sicuramente ora ci sono più controlli non c'è dubbio, però andrebbe sfatato un luogo comune che spesso si sente e che è quello che i Tour della cosiddetta EPOpea (anni 80-90) fossero corsi a medie stellari rispetto a questi ultimi...Beh guardando ad esempio le medie finali dei Tour di Indurain si può vedere che non è così, e che Evans quest'anno ha chiuso con una media superiore a tutti i 5 Tour vinti dal navarro (con percorsi meno montagnosi di questo e con tanti più kilometri di piattissime crono...). Il top a medie altissime si sono avuti nel settenato di Armstrong, per cui in tempi recenti. Sulle prestazioni riguardanti le singolo ascese, considerate piuttosto "scarse" ultimamente...beh una spiegazione potrebbe essere nel tipo di correre dei big. Secca dirlo, ma in questo ciclismo, contraddistinto da corridori muniti di radioline letteralmente telecomandati dai DS e pieni di diavolerie sui manubri (srm, gps, cardio ecc.ecc.)..., gli atleti troppo spesso si guardano e studiano troppo, con la paura di saltare e fare un favore agli altri. Una volta, lassismo in fatto di doping a parte, ognuno correva per se e tentava di staccare l'altro. Della serie o dentro o fuori...D'accordo nel non fare paragoni tra epoche diverse.
Ma la scientificità degli allenamenti dagli anni '90 ad oggi è aumentata e le prestazioni sono diminuite... allenamenti peggiorati o controlli aumentati ?
Massimo
Penso che la medie dei Tour durante l'era Armstrong era risultato dello squadrone che aveva disposizione e la voglia di tenere la gara sotto controllo in ogni tappa e sempre. Al momento non ne abbiamo squadra che prende la corsa in mano. Abbiamo visto quest'anno che nessuna squadra é capace di tenere sotto controllo la gara per molto. Quello ovviamente porta a medie più basse che qualche anno fa.Sicuramente ora ci sono più controlli non c'è dubbio, però andrebbe sfatato un luogo comune che spesso si sente e che è quello che i Tour della cosiddetta EPOpea (anni 80-90) fossero corsi a medie stellari rispetto a questi ultimi...Beh guardando ad esempio le medie finali dei Tour di Indurain si può vedere che non è così, e che Evans quest'anno ha chiuso con una media superiore a tutti i 5 Tour vinti dal navarro (con percorsi meno montagnosi di questo e con tanti più kilometri di piattissime crono...). Il top a medie altissime si sono avuti nel settenato di Armstrong, per cui in tempi recenti. Sulle prestazioni riguardanti le singolo ascese, considerate piuttosto "scarse" ultimamente...beh una spiegazione potrebbe essere nel tipo di correre dei big. Secca dirlo, ma in questo ciclismo, contraddistinto da corridori muniti di radioline letteralmente telecomandati dai DS e pieni di diavolerie sui manubri (srm, gps, cardio ecc.ecc.)..., gli atleti troppo spesso si guardano e studiano troppo, con la paura di saltare e fare un favore agli altri. Una volta, lassismo in fatto di doping a parte, ognuno correva per se e tentava di staccare l'altro. Della serie o dentro o fuori...
Per le ascese singole é ovvio che i tempi siano più bassi perche visto che la classifica generale di solito é molto più ristretta nessuno tenta il colpo a scatta per guadagnare tempo. Basta controllarsi e guadagnare il minutino qua e la per vincere il Tour e non è più necessario per gli scalatori tentare l'impossibile e sparare tutte le cartuccie in una salita per guadagnare il più possibile.
Io voto Contador semplicemente perche' in salita mi risulta piu' completo, mi spiego meglio!!!
Forse come VAM massimali non e' mai arrivato ai livelli del grande pirata ma va altresi ricordato che il pirata (tolto l'anno in cui ha vinto il tour e faceva le crono a 50 orari) spesso ti faceva un impresa fantastica con una scalata eccezionale (magari oltre i 1800 VAM) poi magari il giorno dopo si staccava e la sua VAM magari su un altrettanta salita di ugual durezza ti faceva magari "solo" 1500 di VAM!!!
alla fine della fiera prendendo a campione magari le scalate importanti di 4/5 stagioni a testa credo che la VAM media alla fine si equivalga se non a vantaggio di Alberto!!!
Sarebbe anche interessante avere i dati della scalata del miguelon nella tappa con arrivo a La-plagne quando senza mai alzarsi sui pedali ha staccato tutto il gruppetto forte di una ventina di unita' e a quel tour di corridori forti non mancavano, ma qui si andrebbe in OT!!!
Forse come VAM massimali non e' mai arrivato ai livelli del grande pirata ma va altresi ricordato che il pirata (tolto l'anno in cui ha vinto il tour e faceva le crono a 50 orari) spesso ti faceva un impresa fantastica con una scalata eccezionale (magari oltre i 1800 VAM) poi magari il giorno dopo si staccava e la sua VAM magari su un altrettanta salita di ugual durezza ti faceva magari "solo" 1500 di VAM!!!
alla fine della fiera prendendo a campione magari le scalate importanti di 4/5 stagioni a testa credo che la VAM media alla fine si equivalga se non a vantaggio di Alberto!!!
Sarebbe anche interessante avere i dati della scalata del miguelon nella tappa con arrivo a La-plagne quando senza mai alzarsi sui pedali ha staccato tutto il gruppetto forte di una ventina di unita' e a quel tour di corridori forti non mancavano, ma qui si andrebbe in OT!!!
Io voto Contador semplicemente perche' in salita mi risulta piu' completo, mi spiego meglio!!!
Forse come VAM massimali non e' mai arrivato ai livelli del grande pirata ma va altresi ricordato che il pirata (tolto l'anno in cui ha vinto il tour e faceva le crono a 50 orari) spesso ti faceva un impresa fantastica con una scalata eccezionale (magari oltre i 1800 VAM) poi magari il giorno dopo si staccava e la sua VAM magari su un altrettanta salita di ugual durezza ti faceva magari "solo" 1500 di VAM!!!
alla fine della fiera prendendo a campione magari le scalate importanti di 4/5 stagioni a testa credo che la VAM media alla fine si equivalga se non a vantaggio di Alberto!!!
Sarebbe anche interessante avere i dati della scalata del miguelon nella tappa con arrivo a La-plagne quando senza mai alzarsi sui pedali ha staccato tutto il gruppetto forte di una ventina di unita' e a quel tour di corridori forti non mancavano, ma qui si andrebbe in OT!!!
corcordo in pieno!....
Sarebbe anche interessante avere i dati della scalata del miguelon nella tappa con arrivo a La-plagne quando senza mai alzarsi sui pedali ha staccato tutto il gruppetto forte di una ventina di unita' e a quel tour di corridori forti non mancavano, ma qui si andrebbe in OT!!!
Lessi da qualche parte che fece SOLO i 28km/h di media. Che paracarro!
Vista la mia provocazione di qualche giorno fa in un altro 3d...eccovi accontentati!
Regola fondamentale: niente riferimenti a doping e vicende oscure dei 2
campioni
grazie
chissà che darei per vederli pedalare uno contro l'altro....ma secondo me pantani pedalava con il cuore, misurava la sua vita con la salita, per questo diceva che andava più forte perchè voleva che la salita finisse al più presto( con il senno di poi c'è molto da capire in questa sua proverbiale dichiarazione), perchè a rivedere la mitica sfida con Tonkov, Marco uccideva con allunghi secchi che non finivano mai, per questo Armostrong e Indurain, non lo seguivano quando scattava in salita, perchè Marco era la salita, perchè marco ha reso il ciclismo importante e ha incollato alla tv migliaia e migliaia di persone, e per averlo fatto aveva un qualcosa in più, perchè fisicamente marco era e sarà lo scalatore, l'unico, con un rapporto peso/potenza eccezionale, perchè marco è stato marco
matroma92
Passista
chissà che darei per vederli pedalare uno contro l'altro....ma secondo me pantani pedalava con il cuore, misurava la sua vita con la salita, per questo diceva che andava più forte perchè voleva che la salita finisse al più presto( con il senno di poi c'è molto da capire in questa sua proverbiale dichiarazione), perchè a rivedere la mitica sfida con Tonkov, Marco uccideva con allunghi secchi che non finivano mai, per questo Armostrong e Indurain, non lo seguivano quando scattava in salita, perchè Marco era la salita, perchè marco ha reso il ciclismo importante e ha incollato alla tv migliaia e migliaia di persone, e per averlo fatto aveva un qualcosa in più, perchè fisicamente marco era e sarà lo scalatore, l'unico, con un rapporto peso/potenza eccezionale, perchè marco è stato marco
Quoto in pieno... Marco era lo Scalatore con la S maiuscola
Quotato e birratochissà che darei per vederli pedalare uno contro l'altro....ma secondo me pantani pedalava con il cuore, misurava la sua vita con la salita, per questo diceva che andava più forte perchè voleva che la salita finisse al più presto( con il senno di poi c'è molto da capire in questa sua proverbiale dichiarazione), perchè a rivedere la mitica sfida con Tonkov, Marco uccideva con allunghi secchi che non finivano mai, per questo Armostrong e Indurain, non lo seguivano quando scattava in salita, perchè Marco era la salita, perchè marco ha reso il ciclismo importante e ha incollato alla tv migliaia e migliaia di persone, e per averlo fatto aveva un qualcosa in più, perchè fisicamente marco era e sarà lo scalatore, l'unico, con un rapporto peso/potenza eccezionale, perchè marco è stato marco
Contador è bravo ma Marco Pantani è il più grande scalatore dell'universo. C'è bisogno di chiedere?
E' un pò come cercare di capire il sesso degli angeli...Contador è un fenomeno,ha vinto tutti i grandi giri ed ha battuto e spesso umiliato gli altri,in salita è una belva ma anche a cronometro è uno dei big....indubbiamente un grandissimo fuoriclasse figlio dei tempi moderni,rapporti agili e frequenza impressionante di pedalata,relativamente pochi watt e grandissima elasticità muscolare e recupero.
Ma quando rivedo le immagini di Marco che affronta l'Alpe d'Huez come fosse un falsopiano con il 42x16,di cattiveria in piedi sui pedali a rilanciare all'infinito come in una sola,lunga volata,mi vengono quei brividi e quell'esaltazione che probabilmente nessun altro mi darà più...Pantani ha reso le salite più dure dei calvari pazzeschi a tutti gli avversari e peccato che la sorte gli abbia riservato un destino così crudele (grandissimo campione ma fragilissimo ragazzo) perchè altrimenti anche "mister 110 pedalate al minuto" Armstrong non avrebbe vinto 7 Tour filati....
Ma quando rivedo le immagini di Marco che affronta l'Alpe d'Huez come fosse un falsopiano con il 42x16,di cattiveria in piedi sui pedali a rilanciare all'infinito come in una sola,lunga volata,mi vengono quei brividi e quell'esaltazione che probabilmente nessun altro mi darà più...Pantani ha reso le salite più dure dei calvari pazzeschi a tutti gli avversari e peccato che la sorte gli abbia riservato un destino così crudele (grandissimo campione ma fragilissimo ragazzo) perchè altrimenti anche "mister 110 pedalate al minuto" Armstrong non avrebbe vinto 7 Tour filati....
In effetti... anche perché non sono tecnicamente molto esperto, penso che la principale differenza tra i due sia da ricercare nell'approccio al ciclismo e nell'effetto suscitato sui fan. Pantani ha entusiasmato come a pochi è riuscito. Io ho pianto quando è morto ed è stato lo sfogo più spontaneo nel realizzare che il campione che mi piaceva era sparito anche fisicamente (atleticamente penso sia finito nel 1999, proprio nel suo periodo migliore).
Sarò campanilista, però ...
Contador fa paura, Marco ci ha fatto sognare .
Contador è un campione, Marco un eroe.
Contador sarà ricordato come uno dei grandi, Pantani come un mito del ciclismo.
....
Contador fa paura, Marco ci ha fatto sognare .
Contador è un campione, Marco un eroe.
Contador sarà ricordato come uno dei grandi, Pantani come un mito del ciclismo.
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serks
Apprendista Scalatore
"Marco Pantani è stato un pittore astratto, ma Alberto può tirare tutte le cose che altri non possono: lui sa quello che vuole e lo ottiene nella sua ricerca ".sono le parole di Martinelli
Quanto pagherei per rivedere Marco anche per soli 5 minuti in una bella tappa di salita.....
Per gli appassionati della mia generazione (e non solo) rimarrà sempre il più grande!
Quanto ci emozionava solo ognuno di noi lo sa nel profondo: ma sfido a trovare qualcuno che nella tappa di Briancon al Giro del 2000 o a Cascata del Toce nel 2003 (citando due esempi significativi: il primo scatto dopo il ritorno e l'ultimo), non abbia sentito un brivido dentro!
Per gli appassionati della mia generazione (e non solo) rimarrà sempre il più grande!
Quanto ci emozionava solo ognuno di noi lo sa nel profondo: ma sfido a trovare qualcuno che nella tappa di Briancon al Giro del 2000 o a Cascata del Toce nel 2003 (citando due esempi significativi: il primo scatto dopo il ritorno e l'ultimo), non abbia sentito un brivido dentro!