Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

faberfortunae · 6 Aprile 2020

Bengi ha scritto:
Io non sminuisco proprio niente, cerco solo di essere obiettivo analizzando i dati statistici che sono i soli a poterci dare un'idea esatta della effettiva gravita' della situazione... semmai e' qualcunaltro che ingigantisce la cosa seminando terrore e panico tra il popolo.

non voglio arrivare a dire questo,
basta solo che si affronti il problema con un taglio oggettivo.
io non capisco l'accostamento di quei dati: per me sono SORPRENDENTI.
vorrei che qualcuno me lo spiegasse: se nel 2019 e nel 2018, i morti per patologie respiratorie a questo punto dell'anno erano di più rispetto a quelli COVID di oggi (e forse di pochissimo inferiori rispetto alla sommatoria di questi ultimi con altri morti per patologie respiratorie 2020), vorrei capire perché non si affronta il contenimento della pandemia sul calcolo dei soli pazienti che hanno necessitato di terapia intensiva, dato che a quanto pare questo è l'unico fattore differenziale.
spero di essere stato chiaro

faberfortunae · 6 Aprile 2020

va be' vado a schiarirmi un po' le idee e cerco di trovare qualche risposta approfondendo.

bet1922 · 6 Aprile 2020

fulvosam ha scritto:
scusa ma sono superiori ai covid, la gente continua a morire anche senza virus

guarda che nella città di bergamo nei 125 morti del 2019 ci sono tutte le patologie e l'aumento del 400% di quest'anno sono per il coronavirus.
se quello che è successo a bergamo succedeva in tutta italia i morti di polmonite 16000 persone diventavano 64000

fulvosam · 6 Aprile 2020

bet1922 ha scritto:
guarda che nella città di bergamo nei 125 morti del 2019 ci sono tutte le patologie e l'aumento del 400% di quest'anno sono per il coronavirus.
se quello che è successo a bergamo succedeva in tutta italia i morti di polmonite 16000 persone diventavano 64000

ma io sono d'accordo, però mi sembra che qualcuno pensa che la restrizione non serva a niente, i morti ci sarebbero stati lo stesso, siamo noi che siamo sfigati e i nostri medici non sanno curare.

sartormassimo · 6 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Forse sei stato disattento e non hai ben compreso quel che ho scritto. L'attività sportiva, nelle faq era compresa sin dall'inizio nelle situazioni di necessità. Non lo ho detto io, ma chi ha fatto la norma. Se ciò ti fa tanto ridere, ridi di qualche altro.

Nessuna norma ti vieta di fare sport, ci è vietato allontanarci dalla propria abitazione. Io faccio corpo libero a casa in tutte le forme che mi vengono in mente ma come molti anche qui non vedo l'ora che mi diano il via libera ad uscire.
Non sono esperto di immunologia, virologia e tutte le scienze annesse e connesse quindi mi attengo alle disposizioni.
Ho anch'io le mie teorie, a esempio vista l'esperienza in Cina avrei fatto contenimento sulla popolazione anziana più che sul totale ma aggiungo, non ho in mano le sorti di un paese e la cosa fa una bella differenza.
ciao.

samuelgol · 6 Aprile 2020

sartormassimo ha scritto:
Nessuna norma ti vieta di fare sport, ci è vietato allontanarci dalla propria abitazione. Io faccio corpo libero a casa in tutte le forme che mi vengono in mente ma come molti anche qui non vedo l'ora che mi diano il via libera ad uscire.
Non sono esperto di immunologia, virologia e tutte le scienze annesse e connesse quindi mi attengo alle disposizioni.
Ho anch'io le mie teorie, a esempio vista l'esperienza in Cina avrei fatto contenimento sulla popolazione anziana più che sul totale ma aggiungo, non ho in mano le sorti di un paese e la cosa fa una bella differenza.
ciao.

Quindi questo cosa c'entra? Nulla. L'attività sportiva era inserita fra le situazioni di necessità sin dall'inizio:

ABDC*73 · 6 Aprile 2020

sartormassimo ha scritto:
chiarimenti dal ministero dell'interno :

Servizio sospeso | Ministero dell'Interno

www.interno.gov.it

da cui l'estratto :
Per quanto riguarda l'attività motoria è stato chiarito che, fermo restando le limitazioni indicate, è consentito camminare solo nei pressi della propria abitazione. La circolare ha ribadito che non è consentito in ogni caso svolgere attività ludica e ricreativa all'aperto e che continua ad essere vietato l'accesso ai parchi, alle ville, alle aree gioco e ai giardini pubblici.

ciao.

Attività motoria.... non sportiva.
Ciao.

sartormassimo · 6 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Quindi questo cosa c'entra? Nulla. L'attività sportiva era inserita fra le situazioni di necessità sin dall'inizio:
Vedi l'allegato 199076

ehm... https://www.interno.gov.it/it/notizie/attivita-motoria-i-figli-precisazioni-viminale

estratto :
Per quanto riguarda l'attività motoria è stato chiarito che, fermo restando le limitazioni indicate, è consentito camminare solo nei pressi della propria abitazione. La circolare ha ribadito che non è consentito in ogni caso svolgere attività ludica e ricreativa all'aperto e che continua ad essere vietato l'accesso ai parchi, alle ville, alle aree gioco e ai giardini pubblici.

carta più alta vince.

Scherzo per sdrammatizzare!!!

ciao

ABDC*73 · 6 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Quindi questo cosa c'entra? Nulla. L'attività sportiva era inserita fra le situazioni di necessità sin dall'inizio:
Vedi l'allegato 199076

Era riferito a : cosa scrivi sull'autocertificazione ..... situazione di necessità

biciklanto · 6 Aprile 2020

faberfortunae ha scritto:
non penso dipenda da 5g.
e sarebbe ora di iniziare a guardare ai dati oggettivi, non alle congetture da spy story.
le antenne 5g mi pare siano abbondanti anche nel lazio e nelle marche.

Ma dai era una battuta. Nessuno può prevedere cosa sarebbe / succederà, la conta dei morti lascia il tempo che trova,
Finora sono morti 70.000 persone in tutto il mondo, non ci estingueremo per questo,
In Italia neanche se raddoppiassero sposterebbero piu di tanto la percentuale annuale di mortalità.
La questione e un altra
Quanto vale una vita umana, quanto siamo disposti a spendere per salvare una vita ?
La sanità ci costa parecchio lo sappiamo, e le cure più costose
Sono spesso per anziani a termine vita, cure costosissime per qualche mese in più
Malati terminali con aspettativa di vita di pochi mesi e cure che costano migliaia di euro
Vale la pena?
Una dialisi costa 2000€ al giorno
Moltiplica le per migliaia di persone, e spesso sono 80/90enni con altre 3 o 4 patologie che qualche anno fa sarebbero morti in pochi giorni
e ora costano milioni
dov'è il limite, ? quando dobbiamo lasciar andare qualcuno a cui teniamo ?
Ognuno a la propria risposta, chi vuole salvate tutti, è chi più fatalista preferisce mettere un limite, non c'è una parte giusta è una sbagliata, l'importante è ricordarci della nostra scelta anche quando ci tocca da vicino.

albasnake · 6 Aprile 2020

biciklanto ha scritto:
Ma dai era una battuta. Nessuno può prevedere cosa sarebbe / succederà, la conta dei morti lascia il tempo che trova,
Finora sono morti 70.000 persone in tutto il mondo, non ci estingueremo per questo,
In Italia neanche se raddoppiassero sposterebbero piu di tanto la percentuale annuale di mortalità.
La questione e un altra
Quanto vale una vita umana, quanto siamo disposti a spendere per salvare una vita ?
La sanità ci costa parecchio lo sappiamo, e le cure più costose
Sono spesso per anziani a termine vita, cure costosissime per qualche mese in più
Malati terminali con aspettativa di vita di pochi mesi e cure che costano migliaia di euro
Vale la pena?
Una dialisi costa 2000€ al giorno
Moltiplica le per migliaia di persone, e spesso sono 80/90enni con altre 3 o 4 patologie che qualche anno fa sarebbero morti in pochi giorni
e ora costano milioni
dov'è il limite, ? quando dobbiamo lasciar andare qualcuno a cui teniamo ?
Ognuno a la propria risposta, chi vuole salvate tutti, è chi più fatalista preferisce mettere un limite, non c'è una parte giusta è una sbagliata, l'importante è ricordarci della nostra scelta anche quando ci tocca da vicino.

ecco, secondo me hai centrato perfettamente il punto

SCR1 · 6 Aprile 2020

faberfortunae ha scritto:
non penso dipenda da 5g.
e sarebbe ora di iniziare a guardare ai dati oggettivi, non alle congetture da spy story.
le antenne 5g mi pare siano abbondanti anche nel lazio e nelle marche.

Dammi retta, aspetta a dire che non siano loro, perchè è difficle capire come si possa essere propagato un virus in così poco tempo e come muoiano animali. Dunque aspettiamo a escludere qualsiasi cosa, io sinceramente vorrei campare altri almeno 30 anni

SCR1 · 6 Aprile 2020

biciklanto ha scritto:
Ma dai era una battuta. Nessuno può prevedere cosa sarebbe / succederà, la conta dei morti lascia il tempo che trova,
Finora sono morti 70.000 persone in tutto il mondo, non ci estingueremo per questo,
In Italia neanche se raddoppiassero sposterebbero piu di tanto la percentuale annuale di mortalità.
La questione e un altra
Quanto vale una vita umana, quanto siamo disposti a spendere per salvare una vita ?
La sanità ci costa parecchio lo sappiamo, e le cure più costose
Sono spesso per anziani a termine vita, cure costosissime per qualche mese in più
Malati terminali con aspettativa di vita di pochi mesi e cure che costano migliaia di euro
Vale la pena?
Una dialisi costa 2000€ al giorno
Moltiplica le per migliaia di persone, e spesso sono 80/90enni con altre 3 o 4 patologie che qualche anno fa sarebbero morti in pochi giorni
e ora costano milioni
dov'è il limite, ? quando dobbiamo lasciar andare qualcuno a cui teniamo ?
Ognuno a la propria risposta, chi vuole salvate tutti, è chi più fatalista preferisce mettere un limite, non c'è una parte giusta è una sbagliata, l'importante è ricordarci della nostra scelta anche quando ci tocca da vicino.

O vai a dirglelo ai suoi figlioli vai, poi lo vedi come sorti

sartormassimo · 6 Aprile 2020

ABDC*73 ha scritto:
Attività motoria.... non sportiva.
Ciao.

Cancello del Roero · 6 Aprile 2020

scossa ha scritto:
complotto : Intrigo rivolto copertamente a danno di enti o persone.
a me sembra che di complotti è pieno il mondo, e quello reale oltretutto, non solo dei film.

caso regeni, complotto
caso moro, complotto
omicidio biagi, complotto
potrei scriverne altri
ma poi mi danno del fantasioso

Cosa c’entrino gli omicidi delle brigate rosse, di Regeni in Egitto con il complotto del virus faccio veramente fatica a capirlo, non ho tutta questa immaginazione...

samuelgol · 6 Aprile 2020

sartormassimo ha scritto:
ehm... https://www.interno.gov.it/it/notizie/attivita-motoria-i-figli-precisazioni-viminale

estratto :
Per quanto riguarda l'attività motoria è stato chiarito che, fermo restando le limitazioni indicate, è consentito camminare solo nei pressi della propria abitazione. La circolare ha ribadito che non è consentito in ogni caso svolgere attività ludica e ricreativa all'aperto e che continua ad essere vietato l'accesso ai parchi, alle ville, alle aree gioco e ai giardini pubblici.

carta più alta vince.

Scherzo per sdrammatizzare!!!

ciao

Parla di bici lì? A me sembra di no.
Io qui leggo che parla di bici: http://www.governo.it/it/faq-iorestoacasa
ove fra gli spostamenti recita:
Posso utilizzare la bicicletta? L’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità (consultare l’allegato 1 del Dpcm 22 marzo 2020). È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività sportiva o motoria all’aperto nella prossimità di casa propria. In ogni circostanza deve comunque essere osservata una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro.

E poi leggo che qui precisa cosa deve intendersi per prossimità in fatto di bici: http://www.salute.gov.it/portale/nu...Alir1oY8Ic4CZ-HB7OrfZs_aULvoRoCKeEQAvD_BwE#11

10. Posso uscire con la bicicletta?
L’utilizzo della bicicletta, nel rispetto della distanza interpersonale di almeno un metro, è soggetto alle misure restrittive del DPCM del 9 Marzo definito #Iorestoacasa. Tale provvedimento limita gli spostamenti delle persone in entrata e in uscita dai territori nonché all'interno dei medesimi salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. In caso di eventuali controlli dovrà essere fornita autocertificazione.

Non è giustificato l’utilizzo del mezzo per lo svolgimento di attività motoria o per allenamento, oltre i confini del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.

Oggi è appena la 3 volta che lo ripeto sto link. Non male dai. Posso sperare che qualcuno che non segue il 3d e si diverte a intervenirci estemporaneamente, me lo faccia ripetere una 4 volta prima di andare a dormire.

samuelgol · 6 Aprile 2020

ABDC*73 ha scritto:
Era riferito a : cosa scrivi sull'autocertificazione ..... situazione di necessità

Ed è ciò che sin dall'inizio era previsto scrivere per lo sport. Anche questa cosa oggi è appena la 3 volta che la ripeto.....oltre ad averla detta anche un altro utente almeno.

nove59 · 6 Aprile 2020

faberfortunae ha scritto:
va be' vado a schiarirmi un po' le idee e cerco di trovare qualche risposta approfondendo.

Non so se effettivamente posso dare una risposta ma non mi risulta che i dati Istat sulla mortalità in Italia siano disponibile prima di un paio di anni. Nel 2019 non ho trovato ancora dati ufficiali e non mi fido di parti di interviste. Al 2017 ( dati Istat) i decessi per malattie del sistema respiratorio risultano 53372, di cui 663 influenza e 13516 polmoniti, ma in tutto l'anno. Pur considerando che l'influenza colpisce nei mesi invernali non capisco come mai sia stata indicata da qualcuno una cifra cosi alta a marzo 2019 quando normalmente i casi di malattia sono in diminuzione.
Scusa se ho citato te ma dalla lettura del post con certi dati cercavo delle risposte anch'io.

sartormassimo · 6 Aprile 2020

samuelgol ha scritto:
Parla di bici lì? A me sembra di no.
Io qui leggo che parla di bici: http://www.governo.it/it/faq-iorestoacasa
ove fra gli spostamenti recita:
Posso utilizzare la bicicletta? L’uso della bicicletta è consentito per raggiungere la sede di lavoro, il luogo di residenza o i negozi che vendono generi alimentari o di prima necessità (consultare l’allegato 1 del Dpcm 22 marzo 2020). È inoltre consentito utilizzare la bicicletta per svolgere attività sportiva o motoria all’aperto nella prossimità di casa propria. In ogni circostanza deve comunque essere osservata una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro.

E poi leggo che qui precisa cosa deve intendersi per prossimità in fatto di bici: http://www.salute.gov.it/portale/nu...Alir1oY8Ic4CZ-HB7OrfZs_aULvoRoCKeEQAvD_BwE#11

10. Posso uscire con la bicicletta?
L’utilizzo della bicicletta, nel rispetto della distanza interpersonale di almeno un metro, è soggetto alle misure restrittive del DPCM del 9 Marzo definito #Iorestoacasa. Tale provvedimento limita gli spostamenti delle persone in entrata e in uscita dai territori nonché all'interno dei medesimi salvo che per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. In caso di eventuali controlli dovrà essere fornita autocertificazione.

Non è giustificato l’utilizzo del mezzo per lo svolgimento di attività motoria o per allenamento, oltre i confini del proprio territorio di domicilio, abitazione o residenza.

Oggi è appena la 3 volta che lo ripeto sto link. Non male dai. Posso sperare che qualcuno che non segue il 3d e si diverte a intervenirci estemporaneamente, me lo faccia ripetere una 4 volta prima di andare a dormire.

Buone pedalate!

EMAC · 6 Aprile 2020

Downing Street, Johnson risponde a trattamenti clinici - Europa

Downing Street rassicura sul premier da lunedì sera in terapia intensiva. Raab sostituto a metà. Il ministro Michael Gove in isolamento (ANSA)

www.ansa.it

Coronavirus: divieti e problemi legati al virus

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